MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:16

Re: Re: Re: Re: Re: ale no tak...

- tak tak :-))

- já už nevím, jak to napsat :  ministr Julínek potvrdil závěry  nějakcý amerických analys jako platných pro ČR. Tyto závěry vyřkl. Mně právě v tom něco nehraje. O tom jsem psal.

- já mám zase tu představu, že jít v této republice do nemocnice je jistě bezpečnější s ohledem na možnost přežití, než jít do války. Ministrova představa je právě opačná. Vaše nejspíše taky. Zkuste si představit, zda traději maskáče nebo pyjamas

-Nenašel jsem v UZIS údaje o počtech zemřelých v důsledku pochybení v péči, tak nevím. Já ale říkám, že pokud jde o nedbalostní trestný čin v souvislosti s výkonem povolání, pak by ta statistika mohla být někde na resortu spravedlnosti. Zkuste se tam zeptat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 21:15

Re: malý příklad

Vypity caj po normalni operaci slepeho streva rozhodne nezpusobil zanet pobrisnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 21:13

Ano, to se zapomíná

to je jako "právo na práci", když o něj mnozí příliš vlastně nestojí - pokud to ovšem přeložíme jako právo na dávky, jsme nacisté.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zm 26.6.2007 21:13

malý příklad

operace slepého střeva, po probrání z narkózy vyžahl bratr čaj připravený na stolku. Výsledek zánět pobřišnice, měsíc v nemocnici, málem tam zůstal.

O 3 roky později, stejná nemocnice,stejný zákrok. Proberu se a čaj na stolku. No nevypil jsem ho.

Možná by se zdravotníci mohli poučit v automobilovém průmyslu, alesoň co se táče řízení kvality.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 21:11

Ale kdež

jen mi připomínáte jednoho policajta, který vždy když jde platit složenky, parkuje služebák na zákazu stání. Hrozně se divil, že to nesmí......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 21:09

Věřte mi, jsou lepší správcové našich peněz než Pečenka...ale na tom CSSD netrhne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:08

Re: Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá

drobná oprava : Stát je garanter péče o zdraví, nikoli zdraví samotného. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 21:07

Meritorní opak pravidel financování

V českém zdravotnictví se v posledních letech vycházelo z jediného pravidla - nějak to šmudlat a hlavně nechtít víc peněz - populus by nevolil (to, že nakonec nevoli, je podružné)

Meritorně nelze připustit, aby determinantem kvality byl "objem prostředků". To je nesmysl. Pokud má mít zdravotnictví nějaký smysl, tak musí vycházet ze dvou přirozených zdrojů - pojistného a cíleného státního příspěvku. Ty musí být nastaveny tak, aby služba byla dosažitelná v populaci geograficky i finančně. Ostatní je předmětem trhu - tak jako léky jsou předmětem neskutečného konkurenčního boje vysoce výdělečných farmafirem, mohou být pojištěnci předmětem stejného boje konkurujících si ZP Allianz, ZP Generali, ZP AXA Assistance atd. Věřte mi, že tato firma bude spravovat peníze klientů daleko lépe, než VZP. Nebojme se nabídnout správcovství našich důchodů a nemocí těm, kterým věříme, když jim platíme pojistné na cestu či život.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:07

Re: No, asi bylo opravdu chyba čekat, že to

MUDR = medininae universae doctor, lékař je ten, který poskytuje lékařskou péči. Lékaři ve státní správě - to je kdo ? Ministr Stráský lékař¨nebyl, ale to je okrajové jen, tedy ne všichni. Ale myslíte si, že ministr vydává zákony ?

Nevím, co míníte definováním léčby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:03

Re: Už aby byly!!!

Ono to platí všude stejně, potíž je v tom, že Vy se tu stavíte do role soudce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:02

Re: Re: Re: Re: Re: Žádná lež, rozptyl statistiky.

Víte, ono je to obtížné takto diskutovat.  Nikdo nepodal definici pochybení, ale už je spočítáno, kolik se jich stalo.  Ministr - resp. varianta jeho vyjádření na Novionky.cz. uvádí měřitelnou skutzečnost : v důsledku pochybení v poskytované poči zemře více lidí než v důsledku dopravních nehod.  Vybral jsem ze souboru množinu dětí proto, že u všech musela být provedena pitva. Za 15 let zemřelo v důsledku dopravních  nehod cca 500 dětí. Pitevní nálezy ( nikoli jak tu kdosi psal jen diagnosa příčiny smrti ) by mkusely v naprosté většině takovou skutečnost ohdalit. Muselo by te byý vedeno nejméně 500 trestních stíhání za pochybení v souvislosti s výkonem povolání , jeho následkem byla smrt. 

Vezměme druhý, obtížněji měřitelný a méně objektivní způsob hodnocení :  Naši pacienti a/nebo jejich rodiče  známkují jak ve škole řadu z projev§ů námi poskytnuté péče.  V dlouhodobém průměru máme stále známku pod 1,5.  A tu mi kdosi píše , že lékař = hnus.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:58

No, asi bylo opravdu chyba čekat, že to

ad1) a 2( budou ti, kterých se to bytostně dotýká - lékaři ve státní správě!! (pane doktore, všichni vaši ministři byli vaši kolegové, je to o neschopnosti lékaře nebo neschopnosti státu?? Kdo je zde konkrétně personlich ten stát??) a to, že pravidlo Má dáti/ dal platí ve financování veřejné zdravotní služby stejně jako jinde není imperativem politickým, ale imperativem technologickým.

Stejně jako léčba, má i její financování svá pravidla, přestaňte tu stavovsky bojovat a připusťte, že spojení lékaře a administrátora v jedné osobě je nešťastné. On vám nikdo nebude organizovat léčbu, pokud budete schopen jí definovat. Oba víme, že pes je zakopán ve "vysokofrekvenčních banalitách" a po halířích se tu mrhají miliony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 20:53

Re: České zdravotnictví je paskvil

Nevím, jestli systém zdravotní péče a jejího financování má být postaven na solidaritě, spíše bych řekl, že na subsidiaritě a solidární přístupy ho mohou nějak nezávazně  doplňovat.

Za zdmi nemocnic skončil socialismus ? Hm, dobré. A to jak má ovlivnit lékaře ?  Cena paušálů a výkonového bodu je roky stejné, energie dražší.  Je diktována státem, stejěn jako povinnost poskytnou tpéči lege artis, aniž ten stát definici zdravotní péče podal.  Státní gáže je ve kterých nemocnicích ? Asi Vám uniklo, že státních zdravotnických zařízení je v republoice asi 27, ostatní naprostá drtivá většina jsou nestátní. 

Přijde mi, že spíše vyléváte zlo, než byste byl věcný.  Problém transformace systému zdravotní péče a jejího financováíní spočívá na více základech, mezi nimi za nejvýznamnější mám ten, že konstrukce transformačního procesu je spíše katalysována směrem k politickým půtkám a osobním sporům než k vlastní věci.  Není vůle držet se věci, je zlovůle osobních podjetí. Asi takových, jakým je to právě Vámi vyjevené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:50

Ráth požaduje vždy to správné

- co se mu hodí. Když byl nula, vyplatilo se mu vyvézt se po zádech generační deprese mldých doktorů do čela té vaší Bílé Revoluční Fronty. Je zábavné pozorovat, jak jako politik náhle ta samá hesla shazuje s balkonu toho samého ministerstva, před kterým je pořvával, než se stal ministrantem v Paroubkově gangu. Od té doby je jen tím, čím byl vždy - darebákem. My, co ho známe osobně (spolužáky si jeden nevybírá) tvrdíme - pokud někdo chce vědět, co si o něm jeho okolí myslí, pohlédněte na jeho volební výsledek. Pokud jeho vlastní okolí houfně volilo toho blba z Valach, nemá se david čím chlubit. Jen nás mrzí, že tomuhle grázlovi naletělo spousta jinak slušných lidí. Proč jste vy lékaři tak mizerní politici a voliči??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 20:48

Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá

Ono to tak jednoduche neni.. Jista davka altruismu a socialniho citeni se ze zdravotnictvi nikdy neda vymytit. Videl jsem a pracoval jsem i v soukromych nemocnicich - mozna ma personal peknejsi uniformy, mozna se vic usmiva, ale vysledky byly srovnatelne, mozna i lepsi v mestskych a statnich zarizenich.  A dokud stat garantuje zdravi lidu (viz ustava), tak by se nemel zcela zbavovat nastroju k tomu potrebnych.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 20:44

Re: No, víte, my tu s autorem vedeme delší korespondenci...

ad 1) et 2) to žádejte na státu, nikoli na lékařích

ad 3) zdravotnictví není naše, ale vaše, podřizujte si ho čemu chcete a jak chcete.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 20:42

Re: České zdravotnictví je paskvil

Ta hlavni myslenka nezapada, to jen politici se snazi ji zastrit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:41

Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá

Pokud budeš lékařem v mé privátní nemocnici, ani na to nepomyslíš - už u podpisu smlouvy budeme vědět s kým kolikrát týdně spíš..... ještě toho mnoho netušíš..... o světě venku. Tam ti také ukážeme naše "specialisty na troubleshooting", pochopíš, že je to velmi hloupý nápad. Za to následné neštěstí ti to nebude stát, věř mi... taky se ti nestane, že budeš mít "ušetřené jedy" - to ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 20:38

Re: Buzerace, otročina, cynismus bez hranic, militantní diktatura klinických gerontů, arogance, chrapounství, karierismus....

Tak to je mne vas skutecne lito, bud jste mel smulu nebo to bylo " jak ty mne, tak ja tobe" . Nevim, jestli to ovsem opravnuje k pausalisovani.

Ovsem s temi standarty mate pravdu, ja bych k tomu jeste pridal pokladensky system jako ve Svycarsku. Zaplat a pak bez si to vyridit na pojistovnu. Tam ti strhnou automaticky 10% a o zbytku jsou ochotni se pobavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:35

České zdravotnictví je paskvil

ve kterém jsou si partnery všichni výdělečně činní a pacient je prase na porážku - objekt péče. Ostatní subjekty o něm rozhodují, rokují, za něj vynášejí expertní názory, ALE

1, mnohý lékař ještě netuší, že jeho klient není ani kasa ani Zentiva, ale pacient, to ještě nedošlo ani všem "Pseudopojišťovnám", které si stále myslí, že jediným pasákem je tu stát, a už vůbec se s občanem nepočítá na ministerstvu - tam se předvádí virtuální realita - lže se o zdrojích, aby se populus nezlobil, že "se zdražuje", lže se o kvalitě, aby se populus nebál.

Tady zapadá ta hlavní myšlenka - pokud tento systém má být solidární, tak do něj občané musí vkládat řádově více než dosud. Jde jim o zdraví - zdraví státu je koneckonců o něčem jiném, a to se spraví tím, že stát přestane dělat to, co vůbec neumí - podnikat a nechá to těm, které to živí. Jen jsem zvědav, jak se dosáhne toho, aby sami lékaři pochopili, že pokud za zdmi nemocnic socialismus s prasečí tváří skončil už před lety, jednou to musí dojít i k nim ....a učitelům, to jsou další "dárkové" ve státní gáži...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 20:34

Re: No, víte, my tu s autorem vedeme delší korespondenci...

Kdybyste nahledl do minulosti, tak toto vse (naprosty souhlas!!!) pozaduje lekarska komora, Rath, LOK,atd uz radu let!! Paneboze! Ale zato, ze to jeste neni nemohou lekari, kritiku smerujte na politiky a to jak oranzove, tak modre!

Nevidim ale duvod, proc by melo byt souzeno vedeni za to, ze nekomu z podrizenych ruplo v bedne! Kdyz budu chtit, tak budu zabijet pacienty na ARO leta a nikdo na to pravdepodobne neprijde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:25

Buzerace, otročina, cynismus bez hranic, militantní diktatura klinických gerontů, arogance, chrapounství, karierismus....

to je skoro 40 let mých zkušeností s dosud socialistickým zdravotnictvím....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:22

Už aby byly!!!

To bychom toiž už viděli primáře a ředitele u soudu - ne jak spolu s hejtmanem pomalu vyhnívají do pozadí.

Vždyť všichni víme, že ty nebožáky vlastně zavraždili pan Nenímožný, ředitel a pan Nicnevim, primář....... ale rádi to svedeme na popud bláznovy mysli.

Tohle je další důkaz, jak lidově demokratický stát je tím nejhorším grázlem - grázlem nedosažitelným.

Vážení lékaři, pokud jinde ve světě spáchá můj podřízený takový trestý čin na mém pracovišti - jsem stíhán s ním. Proč to neplatí v medicíně???? Jste jiní lidé než my??? V čem?? Proč já mám ručit krkem za své řidiče, když vy si mejete ruce nad zločiny svých zřízenců???

Hnus....nic jiného mne nenapadá ve spojení se slovem lékař....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 20:15

No, víte, my tu s autorem vedeme delší korespondenci...

takže v rámci zachování jistého stupně rozumu se snažím se tu neopakovat.

Réšení jsme tu glosovali už párkrát, lae budiž, v kostce.

1. Stanovit léčebné standardy - technicky, pak to vyčíslit finančně. Pak se uvidí, jestli občan připlatí nebo lékař "ubere". Stanovit rozsah veřejné zdravotní služby - pryč s LDNkami a jinými pseudošpitály. Pryč s náklady na stravu, náklad na lůžko je náklad sociální - ne léčebný!

2. Začít konečně anticipovat realitu tohoto století a stanovit Standard Bazál (poskytuje VZP a ostatní povinně ze zákona). Stanovit ovšem komerční Standard Normál - pojistné za tu péči, kterou teď poskytuje stát zadarmo a potom Standard Brutál - vše inclusive po celé EU.

3.To, co do zdravotnictví dává stát je podružné - hlavní suma se vybere na pojistném, tak proč pojistné našeho stonání není jako ta všechna ostatní - vyber podle své kapsy?? Pokud bude moje pojišťovna dohlížet na ta hovada, která si kupují jménem svých farmabyznysů české praktiky a specialisty, pokud stát přestane "obchodovat s léky", zřizovat nemocnice a zaměstnávat LOKaře a k tomu se tvářit jako arbitr nad všemi, pak tu bude prostor pro tvorbu. Vážení, musíte pochopit, že když doma poslouchám lékaře špitállního, privátního a ještě k tomu jednoho revizáka z VZP, tak opravdu vím trochu více než z Blesku. Urážkami totiž nezměníte nic na tom, že z hlediska mého (privátní zaměstnavatel) je zdravotnictví naprostý ekonomicko - manažerský paskvil - tragikomix. Vy tam mnozí vůbec nechápete, že pokud chcete příjmy, o které si tu nebojíte s Ráthem zahulákat na Palačáku, tak vaše ctěné zdravotnictví se musí PODŘÍDIT pravidlům ekonomiky, protože jinak to zkrachuje a platit vás nebude čím!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 20:03

Re: ministr není trestně stíhatelný

Jaka systemova opatreni mate na mysli? Zakazat heparin? Myslim, ze ministr udelal to nejlepsi v tomto pripade, totiz nic. Kdyz bude nekdo ze zdravotniku v nemocnici chtit vrazdit pacienty, tak to udela, at uz heparinem ci jinak. A nebojte se, brzy budou i v Cesku jen soukrome nemocnice... Tam bude pak kvalitu kontrolat trh. Treba to bude lepsi nez dosud!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 26.6.2007 19:51

Re: Re: Re: Re: Žádná lež, rozptyl statistiky.

Samozřejmě lze pochybovat, zda číslo 10% je přesné, zda se nejedná o 10,1 % apod. Navíc je to průměr, rozdíl mezi zdravotnickými zařízeními může být značný. Jenže těch 8-14 % se uvádí o různých zemích dlouho, takže je to varující i bez znalosti přesného údaje. Vezmu-li v úvahu příbuzenskou statistiku, tak by to bylo kolem 40% pochybení, v mém případě posledních 3  pobytů 100%. To sice není žádná statistika, ale osobní zkušenost značně děsivá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 26.6.2007 19:38

ministr není trestně stíhatelný

Náhodou dnešení MF Dnes uvádí v článku - Nemocnice je stokrát nebezpečnější než letadlo: "V Austrálii například zjistili, že z nemocnice odchází poškozený chybami zdravotníků každý jedenáctý pacient. V Kanadě je to každý osmý, na Novém Zélandu každý desátý a v Dánsku každý devátý." 

Domnívám se, že ministr by se měl navrhovat a prosazovat taková  systémová opatření, aby se počet obrožených pacientů maximálně snížil. Aby nemocný neměl pocit, že apdne za oběť nějakému heparinovému vrahovi. Dalo by se předpokládát že ministr Julínek vyvodí z úváděných cca 40 pokusů o vraždu heparinového vraha nějaká systémová opatření, nestalo se však. Jedině lze vyrozumět, že by podle Julínka k vraždám nedošlo, kdyby pacienti platili 60 Kč na za pobyt v nemocnici. Pak by si jich personál vážil jako zákazníky a nevraždil je. To je ovšem absurdní. Ministr může být jedině odvolán, trestně odpovědný není, protože legislativa vyžaduje přímou souvislost mezi činem a následkem. 

Co se týče závad, není podstatné, jde-li o soukromé nebo veřejné zdravotnické zařízení. Děsivý je stav v USA - viz článek v MF Dnes, kde jsou většinou soukromé nemocnice:" Čísla ukazují, že v USA ročně zemře 98 tisíc lidí právě kvůli pochybením zdravotníků. Přitom na všechny dopravní nehody tam umírá „pouze“ 43 tisíc lidí za rok.Jen v letech 1995 - 2005 se tamní zdravotníci osudově spletli a zaměnili jednu nohu, ruku, ledvinu, či oko pacienta za jiné 455krát. A medícínská pochybení stojí v Americe ročně přes 40 miliard dolarů".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 19:23

Re: Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě

Jeste me napada - napr s ohledem na cisla, ktera uvadi Doktor - USA na zdravotnictvi 18 % sveho HDP, Cesko 7,2 % sveho HDP.

Za malo penez malo muziky (pritom te muziky je prekvapive hodne)

Smecka psu, rvouci se o holou kost...

Vtip o cikanovi, ktery odnaucoval sveho kone zrat. Uz to skoro umel, pak - potvora - chcipl...

A na druhe strane idealy, snaha pomahat pacientovi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 19:07

Re: Re: Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 19:03

Re: Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě

Pekne napsano, ale myslim, ze opet vedle... Pohled - patrne -  nezdravotnika, zpracovany medii a mozna vlastnimi spatnymi zkusenostmi, pohled zvenku, povrchni, ale tak to bohuzel je.  Ale predstava "JAK" zase chybi.Nelze ani cekat. Ale kritizuje se dobre. Kde se plytva casem a penezi? V kterem zdravotnickem zarizeni? Co vite o Rathovi, Kubkovi a Pavkovi krome toho, co se objevilo v dennim tisku? Kdo to ma vse resit, kdyz ne ministr? Ekonomika provozu ze se netyke lekarske erudice? Ale tyka a casto velmi bolestne i pro pacienta. Ach jo, stale dokola.

• reagovat
• nahlásit příspěvek