20.5.2019 | Svátek má Zbyšek



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: Co jsme to za rasu?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 93, poslední: 23.6.2007 1:11, přehled diskusí

Jsou jen dvě rasy,:
Autor: Ludva Datum: 20.6.2007 21:44

lidé slušní a lidé neslušní. S barvou pleti to opravdu nemá co dělat.

Velice mě udivilo, kolik "odborníků" na genetiku:
Autor: nepolitik Datum: 20.6.2007 20:24

je mezi diskutujícími. Já osobně se řídím heslem - čemu nerozumím, k tomu se nevyjadřuji. Jenom mě mrzí, že jinak zajímavý text je účelově napsán na obranu černo..delníka Čunka. Tím zrácí na důvěryhodnosti. :-(

tak trochu OT:
Autor: jízlivec Datum: 20.6.2007 18:28

Vždy mě nadzvedne termín "Aboriginci", česky "Domorodci"...

Před lety se rozlišovalo "Australané" (přistěhovalci) a "Austrálci" (domorodci). Je na tom něco špatně?

Indoevropané a Romové:
Autor: Kon Datum: 20.6.2007 15:12

Indoevropané je termín který označuje skupinu příbuzných jazyků (slovanských, gemánských, románských hindi atd.) Jazyková příbuznost zdaleka ještě neznamená příbuznost genetickou (rasovou) (anglicky mluvící černoch v USA není ani zdaleka příbuzný indoevropanům v Evropě). Romové (Cikáni) přišli z Indie, kde kdysi převzali jazyk hindi - jazyk evropských dobyvatelů, kteří přisli do Indie asi před 4000 lety. Romové tedy nejsou stejná rasa jako Evropané.

hodinky nebo hodiny:
Autor: MRKEW Datum: 20.6.2007 15:02

Autor článku by se měl soustředit na psaní o věcech, kterým rozumí (třeba kupování hodinek) a vyhnout se věcem, kterým nerozumí vůbec (třeba mitochondriální Eva). Ta žila někdy před 5000-10000 lety, alespoň tak praví "molekulární hodiny". Je to známo aspoň 10 let.

Re: hodinky nebo hodiny:
Autor: Cartouche Datum: 20.6.2007 15:05

Jseš si jistý, žes nezapomněl jednu nulu? Jinak to číslo je hodně spekulativní; genetické hodiny mtDNA jsou až dvakrát pomalejší než u jaderné DNA.

Re: hodinky nebo hodiny:
Autor: doktor Datum: 20.6.2007 15:25

Cartouche má pravdu. Ta příslovečná pramáti "Eva" (DNA mitochondrií v plasmě ženských pohlavních buněk -  Sykes,Wilson) i praotec "Adam" (DNA chromosomu Y mužských pohlavních buněk - Wells) žili někdy před 130.000 až 200.000 lety v subsaharské Africe, a byli buď černé pleti, nebo měli pleť a vzhled podobný dnešním Khoisanům v Kalahari (viz Bohové musí býti šílení). Protože barva pleti je polygenní, je těžké to zjistit, ale zdá se, že naši předkové druhu Homo sapiens sapiens "zběleli" až po příchodu do Evropy někdy před 35.000 lety. Po cestě, někdy před 60.000 lety také (náhle, vlivem příznivé mutace) zmoudřeli. Ne všichni.

Re: Re: hodinky nebo hodiny:
Autor: MRKEW Datum: 20.6.2007 16:07

To zcela jistě nemá.

mt Eva prostě vychází v rozsahu 5.000 - 10.000 let. Toto stáří vychází při aplikaci známé (změřené, ne vymyšlené) současné míry mutací (cca 1 substituce na 33 mezigenračních přenosů) na známé (změřené, ne vymyšlené) maximální rozdíly mtDNA mezi lidmi. Pokud se výrazně nezměnila rychlost přibývání mutací v minulosti tak to dává oněch 5.000 - 10.000 let. Prakticky stejná čísla vyšla řadě badatelů na celém světě.

Výraz (změřené, ne vymyšlené)  znamená, že to někdo opravdu změřil, spočítal, to jest  že si to nevymyslel.

Re: Re: Re: hodinky nebo hodiny:
Autor: doktor Datum: 20.6.2007 17:55

Samozřejmě nejsem odborník, o věc se jen zajímám. Ale: První Homo sapiens sapiens se tedy podle vás objevil 20.000 let po zmizení neandertálců ze světa (Evropy), 10.000 let po osídlení Ameriky lidmi (jakými?), 50.000 let po osídlení Australie a Nové Guineje lidmi (opět jakými?), atd. Jak to chcete uvést do souladu? Leda byste byl evangelikálský nebo islamský kreacionista, a veškeré poznatky geologie, evoluční biologie, paleoantropolgie, etologie, sociobiologie a biologické a kulturní antropologie popřel.

Re: Re: Re: hodinky nebo hodiny:
Autor: Cartouche Datum: 21.6.2007 1:39

Mrkwi, přečti si ještě jednou zdroj, ze kterého jsi čerpal. Ať se zbytečně neztrapňuješ ještě na nějakém jiném fóru.

Ve veřejnoprávním prostoru nemá dělení na rasy a etnika co pohledávat. :
Autor: Sch.glosátor Datum: 20.6.2007 14:49

Má platit jediné. Občanský princip rovných práv a povinností. Každá výjimka je rasismem.  Vhodné nastavení včeobecných práv a povinností a jejich důsledné dodržování a vyžadování je naprosto dostačující k ochraně národního zájmu.

Zdá se,:
Autor: doktor Datum: 20.6.2007 13:38

že dělení lidí na RASY opravdu nemá objektivní základy. Barva pleti má základ ve zcela odlišných genech, než třeba paměť nebo inteligence, při nichž velkou roli hraje také prostředí, do kterého se kdo narodí, a výchova, včetně vzdělání. Ty tak zvané odlišné vlastnosti lidí různých RAS jsou jen výsledkem odlišné KULTURY svých nositelů. Ta je ovšem právě u našeho lidského druhu stejně důležitá a děditelná (právě to prostředí do nějž se rodíme a poznatky, předávané z generace na generaci slovem a písmem /memy/) jako skutečné hmotné geny v naší DNA. Jsme směsicí biologie a mnohostranné kultury. Právě tím se lišíme od zvířat.

Re: Zdá se,:
Autor: pbla4024 Datum: 20.6.2007 14:52

Nelišíme. U šimpanzů nebo kupříkladu u kosatek existují populace lišící se pouze kulturou.

Re: Re: Zdá se,:
Autor: doktor Datum: 20.6.2007 15:07

U primátů a některých dalších zvířecích skupin existují zárodky kultury i abstraktního myšlení. Naše odlišnost od nich je KVANTITATIVNÍ. Proto jsem psal o mnohostranné kultuře, jejíž evoluce je u lidí mnohokrát rychlejší, než evoluce biologická. Právě z toho rozporu vznikají konflikty, včetně těch "rasových".

Re: Zdá se,:
Autor: Hawk Datum: 20.6.2007 15:41

Hmm, ale co třeba vynikající výsledky černošských běžců, zejména sprintérů? četl jsem někde , že je to dáno geneticky, mají prý svalová vlákna trochu jinak tvořená než běloši a to jim umožňuje tak obrovsky zrychlit.

Ach ty rasy.:
Autor: Šedovous Datum: 20.6.2007 12:26

No mezi bílým nosatým individuem, kudrnatým s černou pletí a tvorem s madlovýma očima určitě nějaký rozdíl je. Když se kreslí mapa lidských ras, namalují se tři navzájem se protínající kruhy, takže v jeich vzájemném průniku můžete být jak evropanem ta k číňanem a sídlit na Zambezi.

Jinak má autor pravdu cikáni jsou indoevropané, leda by přišli z Marsu. Ale to by byli zelení a mezi členy Bursíkojc partaje je jich nějak nevidět. ;-D

Re: Ach ty rasy.:
Autor: Cartouche Datum: 20.6.2007 14:54

Hmm, Indoevropané? Možná tak od zlomu letopočtu ;-D Své kořeny odvozují od paleolitických veddoidů, jejichž ženy se během doby ledové smísily s migrační vlnou europoidních lovců. Pokročilejší Drávidové a potom i Árjové je potom odsunuli na dno společenského žebříčku. Řadu svých europoidních znaků ve skutečnosti získali až během putování přes Přední Východ a Balkán.

Cunek nas vzor:
Autor: fm Datum: 20.6.2007 12:25

Dobry clanek, ale ten zaver ....no, tak ten me srdecne rozrechtal.

Česká společnost se dělí . . .:
Autor: BuBu Datum: 20.6.2007 12:03

. . . na dvě základní skupiny lidí:

První skupina jsou  - RASISTÉ ! (tedy slušní lidé, kteří řádně pracují . . . a ze svých daní živí povaleče, nemakačenky, násilníky a grázly všeho druhu)

Druhá skupina jsou  - NERASISTÉ  ! (tedy ti, kteří nikdy nebydleli v blízkosti cikánů a nemají s jejich chováním a způsobem života . . . vůbec žádné zkušenosti )

P.S. :  Vzácné, velmi vzácné výjimky . . . . ty prakticky potvrzují pravidlo ! 

Re: Česká společnost se dělí . . .:
Autor: Ladislav Datum: 20.6.2007 12:58

Druha skupina jsou ti kteri se nechaji vydirat vymyslenym pocitem viny. Nenechte se mylit, ve hre je spusta penez a cim vic nejaky aktivista jeci tim vice grantu dostane. Samozrejme ze jeho zajmem neni cokoliv zlepsit ale udrzet tok penez.

Prvni skupina se nechat vydirat nechce a tak je potreba na ni nalepit nejakou osklivou cedulku.

Reakce na BuBu a Vladislava:
Autor: Komik Datum: 23.6.2007 1:09

R^

Oprava:
Autor: Komik Datum: 23.6.2007 1:11

Pardon - LADISLAVA, promiňte překlep.

> BuBu: Výborně! Vaše definice by mohla být klidně:
Autor: Loki_F Datum: 20.6.2007 13:50

Pro mě neexistují žádné rasy lidí,:
Autor: jerry Datum: 20.6.2007 10:55

existují jen lidé, kteří se chovají řádně a pak kriminální živly. Ti druzí by se ale domnělým rasismem ohánět neměli!;-€

Clanek:
Autor: Jirka Datum: 20.6.2007 10:50

Clanek je zmeti pravd, domnenek a podivnych zobecneni.

Hm, znáte nějaké antisemity:
Autor: I-Worm Datum: 20.6.2007 9:35

kteří by vynikli v teoretické fyzice ? Prej existují, ale v antisvětě.

Re: Hm, znáte nějaké antisemity:
Autor: Charlie Datum: 20.6.2007 10:20

Werner Heisenberg

Re: Re: Hm, znáte nějaké antisemity:
Autor: Jirka Datum: 20.6.2007 10:49

Heisenberg nebyl asi zrovna ukazkovy nacek.

Spis bych mezi takove zaradil Weiszäckera, ktery mel s NSDAP a SS velmi uzke vztahy.

Opravdu originalni:
Autor: No Datum: 20.6.2007 9:07

Na zaklade genu dokazat, ze Cesi nejsou rasisti a Cunek ma pravdu je opravdu originalni! To se bude hned jinak nadavat na cigose, cerne huby, rakosniky atd. Vzdyt vlastne mluvime o sobe- a vsichni jsme Cunek! ( Musim se jit podivat na konto, jestli mi tam nepribilo pul melounu... hned se vratim, moment... sakra, nic- no jo; tak jdu do rachoty...)

Re: Opravdu originalni:
Autor: burmajones Datum: 20.6.2007 9:50

mně taky nepřibylo ....sakra