Autor 11.6.2007 8:56

Směr diskuse

Škoda, že jen málo příspěvků se týká tématu článku. Vyřizování si osobních antipatií do diskuse zřejmě nepatří. Stálo by za zvážení vulgární, rasistické a mimotématické příspěvky mazat. Jenže, kdo by to dělal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 21:41

Re: Re: Re: Já jsem reagoval na tuhle tvojí blbost v předešlém komentáři. . . .

Zdenek. "cigoši" mi z paměti unikli, inu moraváci jsou borci, pořád mají nějakou libůstku.  Že prý Slováci ? A mluví  slovensky ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 21:34

Re: Re: Re: Re: Re: jedno přísloví - kdo byl prduch ?

karlosi, tetička nebyla vůbec v KSČ. Třeba se vám to nelíbí, ale cestovala na Západ téměř každoročně. Je možné se podívat do starých katalogů Čedoku na nabídky zájezdů na Západ.  Konec konců existovalo i něco jako devizový příslib, na jehož základě mohl do zahraničí každý. Dohromady to byly statisíce lidí ročně.   Asi byli takoví, kteří měli potíže s vycestováním, ale případná ilegální emigrace nějakého důchodce stát nebolela.  Největší problémy měla tetička v Rakousku u příbuzných. Ti totiž považovali za samozřejmé, že na oplatku za ubytování a stravu vypomůže v domácnosti. Jenže sousedé to udali jako nelegální zaměstnávání. Také se ji znechutili pláže na Rimini, protože italové tam pouštěli vodu z kanalizace. V USA jsme měli příbuzenstvo, které ji na cestu přispělo, a tím prokázalo, že tetička nejede do USA pracovat. Teď by se tam asi takovým způsobem nedostala, vstup do USA není jednoduchý. Karlosi, vůbec vás nepřesvědčuji, s antikomunistickým omezencem to ani nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 10.6.2007 20:44

Re: Nejdůležitější ze všeho je mít dobré zdraví . . .

Taky to tak nějak vidím.  Snad jedině s tím rozdílem, že tu práci zatím pořád ještě tu, která sype a až potom mě baví. Práce, které by mě jen bavily, mě sice taky napadá dost, ale zatím si je nemůžu dovolit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karlos-kral 10.6.2007 20:21

Re: Re: Re: Re: jedno přísloví - kdo byl prduch ?

ja za komunistu neznal penzistu,který by mohl cestova po světě.snad nějaký funkcionář ksč dobře prověřený.normálni důchdce na to určitě neměl.nepovídej pohádky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. G. Pašek 10.6.2007 19:18

Nejdůležitější ze všeho je mít dobré zdraví . . .

Já nejsem chtivej věcí . . . Co já potřebuji? Střechu nad hlavou, každý den 3 slušná jídla, čistou postel kde se vyspat, holkou - manželku, která mě má ráda . . . . a práci, která mě baví. A to moc nestojí a každý to může mít   . . . . a kolik může říct, že to má? . . . . vše ostatní může být a nemusí.  Každý je strůjcem svého štěstí a problémů . . . .

Já si nedovedu sám sebe představit v důchodu a není mně o moc méně než panu Jouklovi . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. G. Pašek 10.6.2007 16:32

Paní Mirko, nemínil jsem ublížit . . . .

pouze se zamyslet . . .  možná jste chtěla napsat,  . . . . "snažit se držet krok co se děje s počítači a každý den se snažit naučit se něco nového i když zdánlivě maličkost . . . . nebo se třeba učit nový jazyk, nebo učit znovu chemii a matematiku, koupit si dalekohled a pozorovat život ptactva v okolí a postavit jim krmítko, sbírat papíry a odpadky odhozené v parku . . . . a přestat se učit v den, až na mojí bednu zatlučou víko a zahrabou 2 metry pod zem." . . . A jak to vypadá co jste napsala, taková zřejmě jste. A to je dobře . . . a já Vám fandím a držím palce.

Někteří chtějí držet krok s mladými, tak se pán Podzim rozvede s paní Podzim, protože se zamiloval do slečny Jaro a chce se s ní oženit . . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 10.6.2007 15:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdě pod most

v predkapitalistickem obdobi proste neprezili

staci nahlednout do smolnych knih, pro nezachovale (= jiz trestane a oznacene cejchem) byl za drobne kradeze provaz

neco na tom je

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 15:05

Re: Re: Re: jedno přísloví - kdo byl prduch ?

Papouch je papouškuje současné bláboly. Důchodci za minulého režimu nebyli při cestování příliš omezováni, pokud na to měli. Moje tetička procestovala celou Evropu a USA. Během roku si přivydělávala  a obvykle v září se vydala na cesty. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 10.6.2007 14:57

Re: Re: Re: Re: Jaká šablona?

coz neni chyba toho "mladeho pocitacoveho nadsence" ale jeho vedouciho pripadne vedeni/majitelu firmy

odborne cesky tomu rikame "schlemperei"

pokud nekdo zkrachuje kvuli nepodarenemu nasazeni informacniho systemu, nejspis tam bylo spatne mnohem vic veci (vcetne neschopneho vedeni) a skoncili by tak jako tak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 10.6.2007 14:30

Re: Re: jedno přísloví - kdo byl prduch ?

jo, pamatujeme, svet = ehemalige DDR, zazitek na cely zivot

dovolena u more, ktere ma i v lete 10 stupnu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 12:48

Re: Re: Nu, a potom jsou "dělníci" dnes penzisti, jako tady se chlubící sociální ekolog Zdeněk Joukl . . .

R. To pracovní tempo by mělo být přiměřené, což se špatně definuje. Chátrá ten, kdo nepracuje (je nečinný)a chátrá  i ten, kdo se předře. Japonci maji dokonce pro smrt přepracováním zvláštní výraz karoši.  Ta soutěživost  může znamenat  uplatnění  odborných a společenských zkušeností.  Těmi společenskými míním schopnost ty mladé podrazit a nastražit jim nejrůznější pastičky. To je trpká realita.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 12:29

Re: Re: Re: vychechtávání se mrtvým ?

Taliáne, mám kolegu ve věku 63 let, který odešel do důchodu a občas vypomáhá. Setkává se pravidelně se svými spolužáky  a tvrdí, že z nich je už asi třetina po smrti. Po 60 roce věku úmrtnost značně narůstá, což prokazují i statistiky. Podle údajů, které uvádíte, je vám asi 70 let. Z mužské části mého příbuzenstva se toho věku nikdo nedožil. Vlastně neznám žádného podnikatele v tomto věku, ale možná jste taková výjimka. Rozhodně vaše závěry nelze zobecňovat na vaše vrstevníky a vlastně lidi nad 60 let. Můžeme ale učinit s vaším laskavým svolením pokus. Spacháte sebevraždu a pak budeme zkoumat, jak jste dále způsobilý podnikat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopec 10.6.2007 11:00

Re: Hrdě pod most

bezdomovectvi, presneji zebrota, neni  primarne o zivote bez penez, ale o zivote bez nadeje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 10.6.2007 10:48

Re: Nu, a potom jsou "dělníci" dnes penzisti, jako tady se chlubící sociální ekolog Zdeněk Joukl . . .

nevím nevím. Jak slyším ekolog, v hlavě se mi to převrátí na ekologistu a v kapse se mi otevírá kudla.  Činnost autora jinak neznám. Ale pochybuji, že kdyby se "se v práci flákal, v práci si neušpinil ruce, nic kloudného a užitečného nedělal" asi by sotva v 66 byl schopen hrát ty šachy a něco vyhrát, to by vzhledem k rychlosti chátrání lidí, co nic nedělají musel být v 30 génius na úrovni Kasparova. Mimochodem, do jakého věku konkrétně má člověk ještě pracovat vedle mladých a tím s nimi soutěžit a od jakého věku už by měl  pracovat jen jako ten neplacený dobrovolník? Já se ptám taky proto, protože jestli tady v Česku projde současná reforma, tak pravděpodobně budu muset pracovat a soutěžit s mladými ještě tak dalších 20 let do svých 65, abych vůbec splnil podmínky a dostal od státu aspoń nějaký starobní důchod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirka 10.6.2007 10:36

Re: Re: Re: Re: Zdraví a veselá mysl...

Pane Pašek , já jsem samozřejmě nemyslila "držet krok s mladými" doslova. Myslila jsem, aby se starší lidé nevyhýbali aktivitám, které jsou dnes jaksi doménou mladých. Znám hodně starších lidí, kteří prohlašují: Počítač, mobil, internet? To už není pro mne" a raději se nudí, nadávají na poměry a pomlouvají sousedy. Vždyť - kdyby to zkusili, nezdálo by se to pro ně být vůbec složité. Samozřejmě důchodce by měl být činný v rámci svých individuálních možností - i zdravotních. A užívat si trochu života i v tom směru, na co v době svého akivního pracovního života něměli čas. Někdo neměl čas na sportování, někdo na cestování, někdo na zábavu, ti introvernější třeba i na spisování pamětí, na malování, na fotografování a pod. Člověk ale sám musí chtít. A stát by jim to měl ve větší míře umožňovat. Za tu celoživotní práci si to naši senioři rozhodně zaslouží. Děkuji Vám za pochppení. Mirka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopec 10.6.2007 10:20

Re: Re: Re: Re: Re: Povzbudivý článek pro seniory,

To nejen socialisti, ale kazdy rezim dava slovum jiny vyznam a obsah. Napriklad i slovo komunista melo v minulem rezimu jiny vyznam nez dnes. Nicmene, clanek povazuji za dobry a potrebny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Talián 10.6.2007 8:43

Re: Re: Generační rasismus (tzv.ageismus)je jedním z hlavních defektů současné euroamerické civilisace.

Před 10 roky jsem byl odejit jako nadbytečný, protože jsem dosáhl penzijního věku. Když mě pustil vztek nad jednáním firmy ( byla v platební neschopnosti a rozhodla se šetřit na špatném místě, což ji položilo definitivně ) a nad výší výměru důchodu, rozhodl jsem se situaci řešit racionálně. To znamenalo najít oblast poptávky odborného servisu, která není pokryta nabídkou. Na tento segment se rekvalifikovat a sem se zaměřit jako OSVČ. Vynechám prvotní problémy, který má každý, kdo přechází z role zaměstnance do role podnikatele. Po dvou letech jsem již byl v černých číslech. Dnes beru důchod jako příspěvek státu na moji zahraniční dovolenou a také si mohu dovolit lepší péči o své zdraví. Rovněž už dávno nejezdím ve staré škodovce. Musím jen souhlasit s panem Kiosakim, že peníze znamenají svobodu. Rovněž je stále platné staročeské: Je lepší dělat vedoucího volům, než vola vedoucímu. Také platí, že je lepší být velkou rybou v malém rybníce, než malou ve velkém. Pokud se senioři rozhodnou uspět na poli podnikání, je nutno primárně investovat do spolehlivého účetního a špičkového daňového poradce, jinak vás ČR oškube. Podle mých dosavadních zkušeností, leží v ČR práce a peníze na ulici. Jen se pro ně sehnout. Naší vadou je nepružnost a nepřipravenost. Nějak jsme v dobách reálného socialismu zatuhli. Před 10 roky byli, včetně mě, zaměstnanci vyhazováni po desítkách. Dodnes se pravidelně scházíme v hospodě a je vidět výrazný rozdíl mezi těmi kteří situaci řešili a těmi, kteří rezignovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdenek 10.6.2007 7:29

Re: Re: Já jsem reagoval na tuhle tvojí blbost v předešlém komentáři. . . .

Aby to nebylo tak jednoduché. Na moravě jim říkáme cigáni, nebo cigoši. Jak jsem se jich ptal, tak je to těm slušnějším milejší než romové, ale úplně nejlepší prý je, když jim říkáme slováci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. G. Pašek 10.6.2007 3:19

Re: Re: Re: Re: sociální ekolog ? ? ? ?

Upřímně se omlouvá. Já měl za to, že jste promovaný sociolog a tak živil až do důchodu . . . . . a já o takovém studiu nidky dosud neslyšel . . . .  tak to je tedy Váš koníček jako je numismatik a filatelista a pod Vaše jméno sem nepatří . . . .  lidé tady nepřidávají tituly a čím se živí přidat váhu jejich článku či komentáři . . každý se nějak živíme . . . .

Chcete si přilepšit k důchodu? Napište nějakou o něčem knížku . . . . zdá se to dnes penzistů v ČR  móda  . . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 1:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdě pod most

V uvedeném případě byla dotazována policie. Vzhledem, že obec má vyhlášku na odchyt zatoulaných koček a psů a jejich přemístění doútulků, byla podána petice na vypracování podobné vyhlášky pro bezdomovce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 1:50

Re: Re: Re: Re: Re: Hrdě pod most

R. I to je možné, ale zrovna v mém příbuzenstvu, popřípadě mých známých to nejak nefunguje. Máte pravdu, že se  solidarita vytráci  ve městech, totéž však pozoruji i na venkově. Právě odtam mladí ocházejí do měst za prací a nechávají rodiče osamoceny, což je někdy fatální vzhledem k problémům s dopravou azásobováním. Snad to může fungovat v malém městečku, či větší vesnici, kde existuje nějaké občanské vybavení a pracovní příležitosti a lidé žijí  ve svých domcích. Tam lze najít tu mezigenerační solidaritu.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 1:36

Re: Re: Re: Re: Re: IS, drahý kolektive

Andreo, každý někdy umře, ale existuje něco jako inflace požírající úspory. Proč si myslíte, že se projevuje nákupní horečka. Reforma je pouhé zdražení, které pohltí úspory. Jde o společenský zvrat, kdy se nakupuje a nešetří. To si vláda vůbec neuvědomila. Obrovská nákupní horečka byla např. po listopadu 1989. Pak úspory padly podobně jako v roce 1953. Je to úsměvné, že vláda vyzývá k šetrnosti, lid to nevnímá a nakupuje o závod. V současnosti asi málokdo bude spořit na pohřeb, raději ty peníze utratí za živa. To je realita. .   

Pohřebné dostává osoba (úřad), která vypravuje pohřeb. V případě neznámé totožnosti to může být pověřený zástupce  obce nebo zdravotního zařízení, popřípadně právní kancelář. .

Nešlo o státní, ale obecní byt. Kamna, jakýsi historický sporák  stáří snad  25 let, zakázali používat hasiči. Požadali jsme obratem o snížení nájemného a ukázalo se, že  obec může poskytnout náhradu.  Zavedli jsme ale jiný systém komunikace a přemístili sídlo. Bohužel s pohřby máme stále větší zkušenosti. Obávám se , že brzo internetovou  činnost ukončíme, s lidmi odcházejí na věčnost i jejich zkušensoti. Navíc už nepřináší nic nového a zajímavého, jen se projevuje všeobecná zahořklost s množstvím iluzí.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 0:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ubohý dementní huhu

Alfrede, a co je vlastně "systém" ?  zcela stručně množina objektů s určitými vlastnostmi a vzájemnými vazbami. Možná najdete lepší definici, ale snad tato postačuje. Z toho plyne jeednoduchý závěr, že nikdo nemůže stát mimo systém, protože všichni jsme součástí systému lidská společnost. Jestliže se rozhodnu vybudovat v obci ubytovnu, znamená to, že budu muset získat stavební povolení, které vydá  stavebí úřad na základě v yjádření dotčených orgánů (obecní zastupitelstvo, hygiena, požárníci, vodárna, telekomunikace aj.). Možná i občané sepíší nějakou petici. Nemíním to dále rozvádět, je zřejmé, že se uskuteční množství jednání jako projev existence systému, který musím respektovat. A výsledek může být takový, že se stavba nepovolí, protože obec nemá čističku odpadních vod s dostatečnou kapacitou.. Taková je moje nedávná zkušenost. Tím neříkám, že nemohu začít jinde. Jen mi připadá strašně zábavné, když někdo mluví o kecech, aniž si uvwdomí, co je "systém"..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 10.6.2007 0:47

Re: Re: Re: Re: IS, drahý kolektive

spolky nechť se klidně přihlásí o svůj majetek, mně to nevadí. Právně je sice vaše teorie poněkud "zajímavá", ale ani to mi nevadí. Se spořením je to jednoduché- všichni lidi ví, že jednou umřou, na to je stát snad nemusí upozorňovat dopředu.

Mimochodem, když se neurčí totožnost mrtvého dnes, i s celým slavným pohřebným, komu se to pohřebné vyplácí ?

Ale co můžu čekat od kolektivu, který si není štont sám pořídit ani kamna a čeká, až mu je koupí stát, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 10.6.2007 0:37

Re: Re: Re: Po zrušení pohřebného se obnoví společné hroby.

Andreo, andílku, na veletrhu pohřebnictví Venia v Brně se letos naříkalo, jak soukromá krematoriä začínají prodělávat. Množství pohřbů se totiž odehraje bez jakéhokoli obřadu. Kdysi bývaly všelijaké vzájemně podpůrné spolky, vlastně něco jako pohřební pojišťovny, které stát zrušil a nahradil pohřebným. Bude zajímavé, zda se tyto spolky přihlásí o majetek s odůvodněním, že stát neplní své závazky. Jinak je to krádež soukromého vlastnictví.

S tím spořením to není tak jednoduché, zruší-li se pohřebné ze dne na den. Co když někdo  umře zrovna v den, kdy začnë zákon platit.   Lze očekávat vznik nějakého druhu pojištění či spoření např. v rámci životní pojistky. To však potřebuje čas delší než půl roku. Je totiž otázkou, co je to průměrný pohřeb. Ceny jsou v desetitisících, na to si důchodce asi za půl roku neušetří a zcela prakticky - jak se doví, že za půl roku umře?

Problém ovšem vzniká  tím, že se k části nebožtíků nebude nikdo hlásit. Nikdo není povinen převzít dědictví a obstarávat pohřeb. Jsou i případy, že se nepodaří určit totožnost osoby - cizince. Realita bývá velice drsná. Co pak  ? Nelze jen zrušit pohřebné, ale měla by se současně se upravit legislativa o pohřebnictví a veřejném zdraví. 

Co se týče Mozarta, nebyl prvním geniem, kdo prohýřil majetek. Jenže býval oblíbeným skladatelem a stačilo by uspořádat jedno představení , aby se vypravil  jeho pohřeb. Byla to ovšem jiná doba, nyní se Rakušané Mozartem  pyšní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 9.6.2007 23:59

Re: Alfons,

zajíčku,  při sčítání bezdomovců v minulém roce se mezi nimi našly matky s dětmi. V USA je to běžné. Také znám bezdomovce, který vlastnil barák i firmu, vlastně to byl milionář. Jeho příbuzenstvo z toho bylo naprosto zoufalé, firma se hroutila.. Nakonec se ukázalo, že onemocněl schizofrenii, která se občas projevuje nenápadným plíživým způsobem a postihuje jak bohaté tak chudé. Bohužel projev nemoci slouží některým politikům jako důkaz svobodné volby. Bezdomovectví vede postupně k psychickému chátrání, osobnost se degraduje na úroveň zvířete.

Někteří sociologové a novináři se pokusili vmísit mezi bezdomovce a reálně si vyzkoušet možnosti , jak se ze situace dostat. Převážně to skončilo naprosto bezúspěšně. Svého času se někteří naši poslanci rozhodli žít jeden měsíc za minimální mzdu,  vydržel snad jeden, ostatní to vzdali. Je to paradox nebo systém společesnské organizace činnosti, že ani tak úspěšní a navenek schopní lidé se nedokázali zvednout z dobrovolně přijaké úrovně minimální mzdy.

Bezdomovec potřebuje pomoc, aby byl schopen se začlenit do normální společnosti. Udává se, že asi jen 4% lidí má významné organizační schopnosti, ostatní potřebují nad sebou nadřízeného.  Bedomovci patří asi výhradně k lidem , kteří mají jen velmi malý organizační talent.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 9.6.2007 23:55

Re: Re: Po zrušení pohřebného se obnoví společné hroby.

to nesmíte všechno prohýřit, jako ten Mozart. V podstatě neexistuje rozumný důvod, proč by měl stát platit někomu funus- na průměrný si ušetří každý důchodce za půl roku a děti, které jistě měl rád a dobře je vychoval mu slavný pohřeb rády vypraví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 9.6.2007 23:34

Re: Re: Re: nesmysl, nevíte kdo byl prduch ?

huhu, opomíjíte, že dříve existovalo  množství manuální  či méně kvalifikované práce s velkou potřebou lidí. Důchodci měli značnou šanci se uplatnit .   Technický vývoj sice množství ruční práce postupně zrušil, ale opět se u nás objevila ve značné míře po listopadu 1989 ve firmách se zahraničními majiteli, kteří využívali laciné pracovní síly a zaváděli pásovou výrobu - babkostroje, popřípadě ruční obsluhu strojů zejména ve výrobě  elektroniky a v automobilovém průmyslu (metoda cvičené opice - viz Chaplin: Moderní doba). Berou sice kdekoho, ale starší osoba obvykle nevydrží fyzicky požadovanému tempu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 9.6.2007 23:21

Re: Po zrušení pohřebného se obnoví společné hroby.

I slavný Mozart tak skončil. Bude to velká jáma, kam se dle potřeby  přihodí mrtví. I středověké metody mohou být užitečné v moderní době. Někteří sociologové tvrdí, že nastává refeudalizace lidské společnosti, kterou ovládne několik stovek miliardářů jako byli kdysi králové. .

• reagovat
• nahlásit příspěvek