Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Postřehy z polemiky Metelka vs. Motl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Magor Milda, Dr.Sc. 18.6.2007 23:25Spor se nevede o změnu klimatu jako takovou, nýbrž o vliv člověka a to jsou dva různé páry bot. Příští doba ledová, kterou lze očekávat asi za 30 tisíc let, asi přijde, možná už bez nás. Jestli to budou zrovna tři desetitisíciletí, se dozví v nejlepším případě naši potomci až to bude tak daleko.Nás z toho už hlava bolet nebude. Před takovou dobou ledovou bývá v Evropě tepleji, ochlazovat se začínají nejdříve póly, nemusí to být u obou stejně. Aby se led usazoval, musí se voda vypařovat a to chce teplo. Emise skleníkových plynů mohou ten proces trochu zpomalit, nebo i zrychlit, ale to zatím nedokáže nikdo spolehlivě spočítat. V každém případě jsme spíše v postavení pozorovatele, nějaké katastrofy asi budou, náš vliv je na to ale minimální. Korálové ostrovy nejdřív porostou se stoupáním hladiny, jakmile dojde k většímu usazování ledu, začne hladina oceánů klesat. Těch 160 m jako v poslední době ledové asi sotva, nic se neopakuje přesně tak, jako v minulosti. Nejvíc záleží na poloze Země vůči Slunci, na sluneční aktivitě atd. Daleko nebezpečnější možnost je střet Země s velkým meteorem, to zůstává v té hysterii kolem oteplování úplně mimo. Na nějaké opravdu věcně zaměřené monitorování, přípravu prostředků na případnou nutnou změnu dráhy takového objektu prozatím nikdo nemá peníze a vyškolený personál. Tunguzka byla před teprve jedním stoletím, za těch 30 tisíc let bude takových střetů statisticky na sta. Polemika o globálním oteplení, hysterické reakce politiky přinesou hospodářsky obrovské ztráty, které by nepochybně byly lépe investovány do protimeteoritové ochrany. |
|
|
Ladislav N. 15.6.2007 1:18Re: Vy máte teorii že k žádným změnám klimatu nedochází A to jste vydedukoval odkud? |
|
|
Fikáček 14.6.2007 15:27neberte Motla vážně :-) Neberte Luboše vážně. Má zkušenost s ním je ta, že ve svém oboru je docela dobrej, ale myslí si, že tomu tak je i v jiných oborech, kde pochopitelně často plácá nesmysly, protože mu zhusta chybí informace a schopnosti. Navíc mu často chybí nadhled a nedokáže se ve změti informací dobře orientovat, je-li třeba je vnímat trochu s citem, když na ně nejde jít zcela exaktně. Prostě taková kockatá hlava. Nemíním argumentovat ani na jednu stranu, protože zas tolik informací nemám - on je taky nemá, ale argumentoav bude. To je celý on. :-) Jeho přesvědčení, že má pravdu, je vždy silnější než jeho schopnosti tuito pravdu najít. |
|
|
Karel Cikán Sudeťák 8.6.2007 14:29Pavle Stěžuji-li si na to, že nějaký člověk používá argumentaci ad hominem, tak tato stížnost je samozřejmě také ad hominem. Logická chyba by ale nastala pouze za předpokladu, že bych z toho vyvozoval nepravdivost jeho názorů na globálním oteplování. |
|
|
Harwey 8.6.2007 14:18Re: Re: Konečně opět pěkný příspěvek Vy máte teorii že k žádným změnám klimatu nedochází - co si trochu zapochybovat? |
|
|
Harwey 8.6.2007 14:18Re: Ústav systémové biologie a ekologie . . . Máte konkrétní výhrady? Podle mě je to velmi dobré pracovište AV. Třeba měřením tzv. hnojivého efektu CO2 na Bílém Kříži poměrně unikátní výzkum ve střední evropě. |
|
|
Harwey 8.6.2007 14:12Re: Re: Ja budu kritictejsi To je přece blbost co píšete. Nemůžete dokázat věci co se nestaly. Přesvěčte mě že budete dalších deset minut na živu. Půl hodiny mi budete popisovat co všechno uděláte aby jste těch následujících deset minut přežil a stejně vám na konci řeknu že to nemůžete vědět páč máte šanci že na vás spadne meteorit a že jste mě nepřesvědčil. Já jen doufám že nezastáváte v tomhle státě nějakou významnou pozici .... |
|
|
D.M. 8.6.2007 11:27Re: velmi by ste se divil Motl neni docent ale jen pouhy asistentik - dal to nedotahl |
|
|
Alexander Ac 8.6.2007 9:07Re: Re: Ja budu kritictejsi pane Pavle, toho nepresvedci tisice vedcu a tisice vedeckych clanku... toho nepresvedci nic |
|
|
Alexander Ac 8.6.2007 9:05Re: Re: Ja budu kritictejsi rikam o prumerne teplote. Mel sem na mysli globalni teplotu, ne teplotu jedne stanice. Tak co, berete? sazim 1:4 ve vas prospech protoze si myslim, ze skutecne pravdepodobnost, ze vyhrajete je tak 1:10 :-) |
|
|
Znachy 8.6.2007 8:47Pro autora Ahoj, mohl bys mi poslat nejakou svoji funcni mailovou adresu. Zkousel jsem ti psat na ustav, ale mail se mi porad vraci. Dik, Znachy (znachy@volny.cz) |
|
|
Pavel 8.6.2007 0:07Re: Uplne Ale nemám stejnou zodpovědnost jako vy, my máme zcela jiné cíle, bratře, jeslti sjte si nevšiml. Vy máváte praporem nápravy fikční zkázy a, já jsem jen daněplatič, který chce znát pravdu. Vy chcete rozhodovat o mých penězíách, takže vy máte zodpovědnost, dokonce ke mě samotnému. Pokud by někdo přišel u naší firmy s tak nedomrlou teorií a pak ji by to stálo drahé, zbytečné prachy, tak ho prostě vyhodí. Zmýlená neplatí, ani u papoušků. Zkuste překročit hranici dospělosti, čeká vás tam hodně překvapení. |
|
|
Pavel 7.6.2007 23:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to ještě nechápou, proč jsme proti Pokud jsem tomu rozuměl, Klaus dostal od vás měření, podle kterého se dalo usoudit, že vaše teorie neplatí. Když se spojil s Opavou, nabídli mu jiná měření, která lépe dosvědčují vaši teorii. Prohalšte zde, zda teda lže. Asi ne, co? No prosím, chyba se udělá, ale způsob dalšího jednání Opavy byl čistě hokynářský. Podezření, že používáte jen data, která se vám hodí, zde je. A co jste udělali s měřením, které bylo podle vás "netypické"? Také jste ho zahrnuli do průměru, jnebo ho jen prostě nahradili jiným, poslušnějším? |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 23:56Re: velmi by ste se divil Klaus jako ekonom a politik, pokud se alarmistů a jejich návrhů týče, pravdu nepocbybně má. Jenom vy pořád cosi melete o klimatologii, jejíž závěry nelze ověřit dostatečně natolik, aby mělo smysl podle nich investovat jedinou korunu. |
|
|
Pavel 7.6.2007 23:52Re: nuze Vaše přirovnání jsou na úrovni obecné školy, inu mládí. Ale vážně, když potřebujete CO2, tak je vám dobré, když to nejde vysvětlit, najednou jsou to zcela jiné faktory. Jako to měření z Opavy, co? Už jste to "nevhodné" zahodili? |
|
|
Pavel 7.6.2007 23:46Re: Ja budu kritictejsi Ale o to přece vůbec nejde - já chci, abyste mi dokázal teď, že ta dekáda bude teplejší. A pak vám uvěřím a nemusíme se vůbec sázet. Pokud to ale dokázat nemůžete, nebudeme přece čekat deset či sto let, zda máte opravdu a zatím utrácet biliony a úspěščně bourat naši technologickou a ekonomickou strukturu. |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 23:44hm klimaskeptici vedi sve. Jen tak "oblbnout" se nedaji |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 23:42Re: Reseni muze kupovidu spocivat i v mensi mire zakazu, napriklad co se regulace jadernych elektraren tyce Jenomže o zákaz jaderné energetiky usilují stále stejní "alarmisté" v politice, kteří žádají snížení emisí CO2 spalováním fosilních zdrojů uhlíku. A tato pozice (či hloupost) je čistě ideologická, tudíž vyvolává ideologické reakce orientované opačným směrem. Nebýt zelených "idiotů", vůbec bych se do nějakých "oteplovacích" sporů nepouštěl. Problém je založen ale především v nízké důvěryhodnosti alarmistických (zde "klimatologických") předpovědí, na něž obratem navazují zelené sekty prosazující se v reálné politice. |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 23:41velmi by ste se divil Ale neubehne dne, abych o teorii globalniho oteplovani nepochyboval. Ovsem kazdym dalsim a prectenym clankem sem o ni stale vice presvedcen, coz ovem neznamena, ze bych se od ni nemohl odvratit *kdyby na to melo prijit*... aha, takze timhle ste myslel pana Klause a pana docenta Motla redaktor... predpokladejme, ze mate pravdu. Klaus na to: Ja *mam* pravdu |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 23:39dekuji I kdyz lidi vetsinou kritizuji, tak za tech par pochval sem velmi vdecny |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 23:31Re: janoryna IP: 80.95.112.xxx Oryno, na vaše evidentní kapitální blbosti už nic jiného, než vás poslat do p*dele, nezbývá. To, že jste typickým zástupcem komunistické levice na NP, považuji jenom za doplňkovou informaci. |
|
|
baltahsar 7.6.2007 23:27Re: Re: Re: Vite, to je zase ta stara pisnicka, Byste se možná divil, co všecko jde s logaritmickym pravítkem .. a co všecko z hlavy, jen když ji nenecháte zlenivět umělejma pomůckama. |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 23:26Re: jenomze To, že je potřebné omezovat CO2, nevíte, jenom to tvrdíte. V tom je celý problém alarmistů. |
|
|
baltahsar 7.6.2007 23:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vite, to je zase ta stara pisnicka, Tak dík, to se docela těšim .. jinak je tenhle pes už prakticky mrkev. |
|
|
baltahsar 7.6.2007 23:23Re: nuze No moc bych se nedivil .. vytrhovat z stovek let dlouhýho průběhu desetiletí by nasvědčovalo, že jo. Jinak ten pokles za války a po válce si dovedu docela dobře vysvětlit .. masivní přísun pevných částic a sirnatých aerosolů do atmosféry udělal svý a odsiřování od šedesátých letech je paradoxně zdrojem zas jiných problémů |
|
|
baltahsar 7.6.2007 23:15Re: Re: Ja budu kritictejsi To snad věříte vy .. že budem poroučet čim dál víc a klima se nehne. Mně teda docela stačí ke znepokojení ten nárůst dT/dt .. vypadá to totiž, že je to opravdu pro kouli naprostá hifi novinka. Vemu si lóži a kukátko a budu moc zvědav, jak ten kus sehrajou. |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 23:05Re: Konečně opět pěkný příspěvek "Jasno" mají jenom hlupáci. Ti ostatní pochybují a neustále si ověřují, jestli se nemýlí... |
|
|
baltahsar 7.6.2007 22:47Re: Re: Re: Vite, to je zase ta stara pisnicka, Kdepak, to vám s díky přenechám, jakož i kolegovi IL a jeho kamarádům teoretikům. Protože se analýzou a zpracovánim dat z měření "přesných údajů nepřesnými metodami" už asi patnáct let celkem úspěšně živim, přesto že to podle vašich kamarádů teoretiků nemůže nikdy fungovat. No možná se s praxí nikdy nesetkali a jsou přesvědčený, že děti nosí čáp. Ale jistě pochopíte, že s grafem se víc než letmá okometrická "analýza" dělat nedá. Takhle kdyby byly tabulkový data a zbytečnej příděl volnýho času .. ale kvůli vám dvěma bych se do toho stejně nepouštěl, vy jste prostě ztracený případy. Enjoy. |
|
|
Milan 7.6.2007 22:35Konečně opět pekný příspěvek Pane Ači, pěkný a jasný příspěvek. Je vidět, že i biologové v tom mají jasno. |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 22:28Re: Re: Samozrejmne mne baterie uz dosli |
