Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLSKO: V jak divném světě to žijeme?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
AeroKarel 28.5.2007 13:36"v Polsku tolerantně-liberální model společnosti a školy poněkud vymkl kontrole." Kde by se v Polsku nějaký tolerantně-liberální model společnosti a školy vzal? Ono půjde o jiný problém, katolická prudérnost brání o problémech mluvit, dokud ještě stačí mluvení. Tenhle případ ty meze zřetelně překročil, ale pravděpodobně ne z důvodů liberalismu, ale z důvodů prudérnosti. Jsem si celkem dost jisst, že setkat se s něčím podobným moje dcera, nebude mít problém se mně nebo své matce s tím svěřit. Ví, že existuje sexualita, i kde jsou její meze. |
|
|
Finrod Felagund 28.5.2007 13:18Ne, není to jen Polsko, mohu Vás ubezpečit něco podobného je běžné i v České republice, a více, než je nejen zdrávo, ale i únosné. Sám jsem se setkal s tím, kdy reakce učitelů na naprosto regulerní šikanu byla (cituji): "nezájem", případně se potrestala oběť šikany jednou od učitelů za to, že "dělá problémy", jednak spolužáky, protože "bonzuje". Zdroj: Fakultní základní škola Brdičkova, Praha 13, Česká republika. Z doslechu od mnoha dalších lidí vím, že je to otázka celé republiky. Po pravdě řečeno pohrávám si s myšlenkou, že ti, kteří šikanují, by měli jít do koncentračního tábora. Ostatně soudím, že takový plavební kanál Labe - Dunaj by se mohl hodit, a podobné existence by ho mohly jít kopat. Ručně. |
|
|
LOJR 28.5.2007 12:39Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? Na rodičích, eventuelně obhájcích těch chlapců, kteří se veřejně snaží jejich čin bagatelizovat, nevidím žádné místní polské specifikum. Tady v kotlince to vidím u soudu dnes a denně. Fakt byste si v případě svých dětí počínali jinak? Nebo si myslíte, že vašim dětem by se to stát nemohlo? Lidičky, já už viděl tolik grázlů bez příčiny se zdánlivě harmonicky fungující rodinou....... Nikdy bych nevěřil, že budu souhlasit se Septikem, ale v tomto případě je skutečně hlavním viníkem tragédie bigotnost a pokrytectví polské společnosti. |
|
|
franta 28.5.2007 13:08Na rodičích, eventuelně obhájcích těch chlapců, kteří se veřejně snaží jejich čin bagatelizovat, nevidím žádné místní polské specifikum V tom s Vámi naprosto souhlasím. To ovšem nic nemění na podstatě věci, |
|
|
ja 28.5.2007 13:23Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? Takže až si někdo takhle bude "hrát" s Vaší dcerou, tak jí coby nepokrytec a nebigotník doporučíte, ať se tváří, že ji to baví? |
|
|
LOJR 28.5.2007 13:37Zcela vedle. Svojí dceru vychovávám tak, aby když bude mít sebevětší problém, tak se na mne nebo mojí ženu s důvěrou obrátila, protože jsme její rodiče, milujeme ji a budeme při ní stát i tehdy, když proti ní bude stát celý svět. Pokud by tenhle pocit měla ta nebohá polská dívenka, tak by určitě nespáchala sebevraždu. |
|
|
AeroKarel 28.5.2007 13:37Re: Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? Zřejmě jste glosu nepochopil. |
|
|
ja 28.5.2007 14:23Nepochopil jsem? Tedy o čem je glosa od LOJRA: první část je o rodičích, kteří obhajují své děti i tam, kde by je měli spíš krotit. To je situace běžná tam, kde hlavním kritériem morálky a pravdy je to, že se mi to zrovna v tuto chvíli hodí - čili tzv. liberální společnost. Závěr glosy je stížnost na pokrytectví a bigotnost - vzhledem k tomu, že ti kluci asi pokrytečtí ani bigotní nejsou, tak o kom LOJR mluví než o té dívce? A na to jsem reagoval. |
|
|
LOJR 28.5.2007 14:28Skutečně fascinující rozbor. A já si myslel, že jsem to napsal jasně. Mimochodem, tu svojí definici liberální společnosti jste našel kde? |
|
|
ja 28.5.2007 15:18Nebojte se, aspoň máte feedback Já se nepovažuju za neomylného, ale Vy přece víte, že porozumění textu nezáleží jenom na tom, co tím textem autor mínil. A k "definici" liberální společnosti - to, co píšu, není definice, ale jeden z logických znaků liberální společnosti. Vycházím z protikladu liberální - konzervativní. Konzervativní postoj předpokládá, že pravidla neboli řád tady už existují. Liberální naproti tomu znamená, že si ta pravidla i řád prostě vytvoříme. Pak samozřejmě se pravidla "tvoří". A dokud "tvůrce" nenarazí, tak jde dál. Část pravidel je vyjádřena odhlasovaným zákonem, část je prostě jen chování lidí vůči sobě navzájem. Ti kluci v Polsku vycházeli ze skutečnosti, že mohou všechno. To bylo jejich pravidlo. Učitel se jich nesmí dotknout, rodiče za ně všechno srovnají. Z jejich hlediska to děvče bylo "divné" - oni se přece bavili, tak o co jde? A že se to děvče nebavilo? To znamená, že je pokrytecké a bigotní? Že Vy vychováváte dceru k otevřenosti, to je krásné, ale jste si jist, že rodiče té polské dívky se o to nesnažili též? |
|
|
LOJR 28.5.2007 16:18Vy si milý ja pletete liberalismus s anarchií. To je dost zásadní omyl. |
|
|
jenda 28.5.2007 14:43Re: Nepochopil jsem? Liberální společnost není obhajoba podle toho co se hodí! V liberální společnosti si každý dělá co chce ale jen v rámci zákona. Pokud překračuje svobodu druhého, není to liberální ale kriminální čin. Faktem je, že v liberální společnosti je větší pravděpodobnost toho, že se postiženého někdo (i cizí) zastane. Nic totiž není tabu. |
|
|
Finrod Felagund 28.5.2007 13:26Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? Nemáte pravdu, tohle není polské specifikum. Podobných případů je dost i v ČR, a to je ČR nejatheističtější země na světě. |
|
|
LOJR 28.5.2007 13:40Re: Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? A kde pěkně prosím něco píšu o polském specifiku? |
|
|
Finrod Felagund 28.5.2007 13:41Re: Re: Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? "Nikdy bych nevěřil, že budu souhlasit se Septikem, ale v tomto případě je skutečně hlavním viníkem tragédie bigotnost a pokrytectví polské společnosti." |
|
|
LOJR 28.5.2007 14:11Re: Re: Re: Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? No ano, polská společnost je bigotní a pokrytecká, ovšem nechápu to jako nějaké její specifikum. |
|
|
Sýček 28.5.2007 19:21Re: Re: Re: Re: Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? Pokrytecká je česká společnost, která chrání pachatele a ponižuje oběti |
|
|
Sk/eptic/us M/axim/us 28.5.2007 13:42Fajn, tak dejte k dobru jeden, kdy se nějaká školačka zasebevraždila kvůli sexuální šikaně |
|
|
Finrod Felagund 28.5.2007 14:05Re: Fajn, tak dejte k dobru jeden, kdy se nějaká školačka zasebevraždila kvůli sexuální šikaně Někdy před dvěma lety na Moravě, černou kroniku většinou nečtu, ale něco takového se stalo i u nás. |
|
|
Sk/eptic/us M/axi/m/us 28.5.2007 14:09Tomu bych i věřil na Moravě je nejvíc věřících :-( |
|
|
AeroKarel 28.5.2007 13:37Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? Souhlas. |
|
|
Ignác Pospíšil 28.5.2007 13:45Re: Autor zná životopisy těch chlapců, když je nazývá "darebáci od kosti"? 1) Odstavec, ke kterému se pan LOJR vyjadřuje, je obecný a týká se spíše výhrad liberálně orientovaných psychologů proti Giertychovým speciálním školám pro nepřízpusobivé žáky 2) chlaci samotní byli nepochybně pěkná kvítka - mimo jiné se proslavili demolicí aut několika učitelů a vychovatelka byla několikráte upozorněna na jejich sexuální výpady proi spolužačkám a velmi nevhodnou mluvu - dle vlastních slov se chystala s nimi na toto téma pohovořit. Týrat měli příležitostně i jiné spolužáky. Podle novinářů byl podle posudků psychlogů, kteří se vyjadřovali k žádostem o jejich propuštění z pasťáku, pouze jeden z chlapců natolik připraven k resocializaci, že bylo doporučeno jeho propuštění. U dvou dokonce psychologové prohlásili, že jejich demoralizace dosáhla takového stupně, že by se neměli vrátit do normální školy nikdy, respektive, že tento návrat nevidí jako reálný a vhodný (navzdory tomu byli krátce poté 4 z nich propuštěni). |
|
|
LOJR 28.5.2007 14:24Demolice aut? Vy zřejmě autore nevíte, co tenhle termín znamená. Je mi líto, ale takových grázlíků se najdou mraky a neviděl bych to jako "darebáctví od kosti". Vzpomněl jsem si na naši "soušku učitelku" na ZDŠ a jak její osobní animozita k některým žákům dovedla nafouknout do nebetyčných rozměrů banální klukoviny. Nevěřil byste, jak trapně takoví pedagogové působí před soudem, pokud mají racionálně obhájit svá školní hodnocení. Zažil jsem nedávno a šlo o skutečnou tragikomedii. Vzhledem k hysterii, která kolem toho v Polsku panuje, mám trochu obavy z nezávislosti znalců při psaní posudků. a pokud jde vůbec o znalecké posudky, speciálně z psychologie nebo psychiatrie, už jsem viděl i ty, které posoudily stejnou osobu ve stejném čase s naprosto opačnými závěry, nejde totiž o žádnou exaktní vědu. Poslední větu nechápu - odkud byli propuštěni a jak to souvisí s jejich návratem či nenávratem do normální (co to je normální?) školy? |
|
|
Sk/eptic/us M/axim/us 28.5.2007 11:18Zajímavé, jak se tu vyrojili zastánci oběti psychického nátlaku, kteří na jednu stranu násilí odsuzují, ale sami by se rádi nepřiměřeně brutálně mstili. Zkrátka ta křesťanská výchova selhává na všech frontách. |
|
|
Šerlok Homeless 28.5.2007 11:38Re: Zajímavé, jak se tu vyrojili zastánci oběti psychického nátlaku, Co je podle tebe nepřiměřené, selhává-li oficiální ochrana slabších. Viděl jsem jeden zajímavý film o třicetileté válce. Vojáci loupili, vraždili a znásilňovali jako smyslů zbavení. S jednou takovou tlupou dohodl potulný učitel ve prospěch jedné vesnice obchod: Vesnice pro ně bude základnou, oni ji za to ušetří. Každý voják dostane přidělenu ženu. Za znásilnění bude veřejná kastrace. Co je přiměřené a co nepřiměřené, zavládne-li anarchie a hajzlové mají volné pole působnosti? |
|
|
Sk/eptic/us M/axim/us 28.5.2007 11:45Nu tak třeba v tomto případě, měli dostat provinilci nějaký ponižující veřejný trest, klidně i v rámci školy a ne je hned kastrovat apod., jak doporučují místní úchyláci. Prostě odpovídající trest a čím dříve tím lépe. Vůbec nejlepší by podle mě byl učitel, co by je hned zfackoval na místě a nechal po škole pracovat na zvelebení jejich morálního profilu názornou ukázkou šikany v praxi. Tím by se lépe vcítili do role postižených. |
|
|
Jura Jurax 28.5.2007 12:45Re: Nu tak třeba v tomto případě, Jojo, učitel by je zfackoval a letěl by ... Vy nevíte, že mladičký grázl má nezadatelná práva, kdežto pedagog kromě té odpovědnosti za toho grázla nemá už nic? A po škole smíte grázlíka ponechat je s předběžným souhlasem rodičů - jde přece o zásadní omezení osobní svobody grázlíka. |
|
|
Sk/eptic/us M/axim/us 28.5.2007 13:46Re: Re: Nu tak třeba v tomto případě, když by se rodiče dozvěděli, proč se tak učitel zachoval, tak by těžko protestovali. Ostatně učitel má vychovávat a to i osobní statečností. Pedagog, který nemá dost odvahy dělat správná rozhodnutí je k ničemu. |
|
|
Jura Jurax 28.5.2007 14:10Re: Re: Re: Nu tak třeba v tomto případě, když by se rodiče dozvěděli, proč se tak učitel zachoval, tak by těžko protestovali. Mýlíte se. Pravděpodobnost, že by protestovali, je dnes značná. Pedagog, který nemá dost odvahy dělat správná rozhodnutí je k ničemu. Zde máte pravdu. Správné rozhodnutí je odejít ze školství; jinak Vás za jiné správné rozhodnutí - to, které tu propagujete - vyhodí a ještě Vám hrozí tahání po soudech. |
|
|
Sk/eptic/us M/axi/m/us 28.5.2007 14:52Správné rozhodnutí je setrvat ve školství přesvědčit o nutnosti výprasku i rodiče Pak je řada na poslancích, aby pro nezletilce schválili přiměřené alternativní tresty. |
