20.4.2024 | Svátek má Marcela


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
MUDr Jiří Kilian 22.5.2007 12:13

Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Ale o to přeci vůbec nejde. Když už tedy příměrem, tak když mi v tom krámu jdou na nervů, tak neříkám, že všechny obchody jsou děsné  a všichni prodavači otřesní ( to jsem si nedovolil ani za komunistů ).

Šarda 21.5.2007 12:07

Re: Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Pane doktore, máte svoji svatou pravdu. Jenže tady nejde o nějaké spravedlivé konečné soudy! To je příliš velebná rovina. 

Tady jde o jednotlivé zkušenosti jednotlivých lidí. Pochopitelně, vždyť jak jinak? Vás přece taky ovlivňují vaše subjektivní zkušenosti!

Nebo snad, když se setkáte s neochotou či hulvátstvím třeba v krámě, tak budete hledat pravdu i na té druhé strany? Nebo si v duchu zanadáváte, podělíte se se známými o své zkušenosti a dotyčnému krámu se budete snažit vyhnout?

A to věřím, že i mezi prodavači se najde někdo, kdo bude obhajovat prodavačský cech tak, jako to děláte vy s lékaři. Jenže bohužel, to samotnou situaci nijak nevyřeší.

Smiřte se s tím, že všude, lékaře nevyjímaje, se vyskytuje šlendrián stejně jako kvalita. Vždyť lékaři jsou přece jenom lidi, ne?

MUDr Jiří Kilian 20.5.2007 20:39

Re: K tomu genitivu plurálu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Julius_Caesar 

díky za adresu, napíšu Vám

K. 20.5.2007 19:15

K tomu genitivu plurálu:

Ta koncovka je tak charakteristická, že bije do očí asi jako v latině -órum, -árum u servus, verbum, fémina. Takže kdyby někdo někoho oslovil třeba  "Et tú, féminárum", taky byste asi protestoval, že?

Jinak proti citátům nic nemám, naopak, ale proti tomu, když je lidé použijí v originále zkomolené. Díval jsem se na ten Caesarův výrok do řecké verze wikipedie, ale nenašel jsem ho tam, zato v něm., angl. a franc. verzích ano, jak v řecké abecedě, tak v latince.

Adresy mám momentálně dvě, jednu přes kabel, ta nějak nefunguje, druhou u Volného subrtj_02@volny.cz  (před 02 je podtržítko), ale není prý jisté, jestli mi ji nezruší, (i když nevím, proč by to měli dělat).

Přeju pěknou dovolenou ve Volosu .

MUDR Jiří Kilian 20.5.2007 8:36

Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Jen stručně : - Bilanci tekutin sledujeme u skoro každého našeho pacienta, přijeďte se podívat.

- já jsem nic neřekl proti konkretní kritic e, já celou dobu půíšu a zdůrazňuji nepatřičnost zobecnění

- MF DNES nešpiatal. Podívejte se na včera - " Lékaři nemají takt a soucit "  zní palcový titulek.

- Případná zjištění , jak píšete, je třeba řešit na kompetentních místech a konkretně.

- nejde o nějaké dělání nekolegů, to " my lékaři " opravdu neděláme.

Plující oblaka 19.5.2007 23:26

Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

No, zažila jsem i to, že teprve po návštěvě synovce - a zkuste hádat jeho profesi - se teprve začalo dbát na množství vypitých tekutin u ležící pacientky... o jídle ani nemluvě... Ale tu vyschlou pusu nikdo předtím neviděl, a ten čtvrtlitr čaje byl předtím asi dost.

Vždyť já vím, že většina péče (služeb?) ve zdravotnictví je poskytnuta v dobré či přijatelné kvalitě, střízlivými a normálně komunikujícími lékaři a zdravotníky. Stejně jako většina (99%) obyčejně podaných dopisů dojde do druhého dne. Pošta je pyšná. Má na co. A to nepatrné procento zásilek, které dojdou pozdě či vůbec ne, se nemění v lidské tragédie. A tady to bude.

Já, průměrně stonající dvakrát do roka a několikrát do roka z různých stran kontrolovaná, se zase tak moc vytočit nedám, dokonce chápu, že i v ordinaci jsou lidi, co můžou mít svůj blbej den. Když se dostanu do konfliktu (a že se jim sakra vyhýbám), tak si svoje i vyhádám. Stejně jako se v přátelských vztazích držím svých milých, do obchodu chodím nakupovat tam, kde jsem spokojená, a pracuji pro zaměstnavatele, který se chová slušně (všechny ty neslušné jsem opustila), tak se snažím pozitivně selektovat i doktory a špitály. Potíž mám v tom, že případná negativní zjištění o jednotlivých lékařích, nemocnicích atd. nějak nepřipouštíte (vy lékaři). My pacienti si jenom špitáme, co bylo nefajn, a ocitáme se tak na tom druhém břehu nelékařů. A vy lékaři z nás děláte, no jak najít to slovo - neodborníky, nekolegy. To samozřejmě v tom 1%, asi i méně, případů.

Jo, a v zahraničí (Frankfurt/M) jsem byla tlumočit s nepojištěným pacientem u zubaře. Ošetřil velmi profesionálně, šetrně, během 10 minut. Asi dalších 10 minut jsme strávili vyjednáváním o německém pojištění, cestovním pojištění, hotových penězích (nic z toho nebylo k dispozici). Dále o fondech města pro tyto případy. Pan doktor rezignovaně mávl rukou, ať mu dotyčný pošle hezkou pohlednici a nashledanou. Pak jsem se dozvěděla, že po půlroční korespondenci proběhly i vzájemné návštěvy rodin.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:25

Re: Re: Re: Pane doktore,

Byl jsem v takové situaci vícekrát, jednou dokonce v zahraničí.  Netajím nic, ale nikdy jsem to sponte sua neřekl.  Ano, čekal jsem v čekárně, ať v Praze nebo Brně nebo v Karditsi, stejně jako ostatní lidé.  Dvakrát se na to, že jsem lékař, přišlo v průběhu poskytování péče, jednou se na to nepřišlo. Neviděl jsem v tom nějaký rozdíl.

Nicméně - to snad není nějak vypovídající  o důvěře.  Pro mne jsou vypovídající výsledky a ty celorepublikově nejsou špatné. Nic na tom nezmění , když někdo lékařský stav pomlouvá -. a není to vždy jen pacient.,  dokonce ministryně emmerová kdesi řekla, že by si tam nenechala ani nehty ostříhat a pak to honem šmodrchala do jakýchsi obecných předpokladů.

Pokud se týká nějakých zvláštních vztahů mezi lékaři, pak je samozřejmě dán zejména tím, že se snadněji vysvětluje problém, snadněji se dva pochopí., Jestli mne kolega vezme dříve do čekárny, to bych za takový prohřešek neměl, doktoři většinou neplní čekárny svých kolegů a vyhledávají péči jinde zcela ojediněle.  Nemylsím si, že projevy koelgiality jsou v tomto směru na úkor jiných pacientů.  

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:17

Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Milá Šardo,

jistěže myslím vážně tu odpověď.  Dokud nebyla slyšena druhá strana, nemůže být soud spravedlivý. Nemyslím iustici, ale pro tu to platí zejména.  Myním teď soud coby úsudek.  Kdyby to bylo tak, že někdo něco řekne a hned se to má za skutečnost, nebylo by dobře lidské pospolitosti. Nemusím u toho být, to konečně ani není možné. Ale slyšet druhou stranu před konečným soudem je povinnost a neslyšet, to vylučuje spravedlivě soudit.

Nicméně jsem uvedl, jaký bych měl náhled na tu situaci, pokud ji vezmu jako hypotetickou.

 

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:12

Re: och ano, lékaři a bohové se nemýlí

Nikoli, jde o výzkum spokojenosti a dává i v této věci výsledky.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:11

Re: Re: Re: pane doktore prosím a teď ještě tu o červené karkulce

no, zato ten Váš způsob odhadu rozložení podmnožin je vskutku originální

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: toto je dialog hluchych

hm, tak takto se ale validně aproximovat nedá 

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 13:25

Re: Re: Re: Hulvatsti pacienti

" ... a rozhodil zrno horčičné a jedno padlo na kámen a druhé do vody a třetí do prsti pohnojené a dalo vzklíčit klasu. "  O to jedno zrno jde.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 13:22

Re: Re: Re: kde se tohle bere?

Hm, to je zajímavé. Kdyby tak nějak vyjádřil se Pafko k náhledům jiných na péči, hned by z něj byl namyšlený doktor.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 13:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Není to tak, že jsem nevěřil. Nechtěl jsem soudit, neboť nebyl a slyšena druhá strana. Jednou nebo dvakrát jsem napsal, že kdyby taková situace nastala, tak....  

Samotný žalm urážkou není. Ale Vy jste ho použil v onom posměšně nenávistném tónu, o to jde.

Kdo brání pacientům obracet se na " konkurenci " ?  Já tedy ne.  Se Svatozáří je to úplně jinak. Já ji neinstaluji, ale ani nepřijímám spílání na lékařský stav.   Zda je to či ono dobhré nebo špatné, to je vždy věc úsudku hodnotícího.  Když se postavím proti něčemu nebo za něco, to ze mne ještě nedělá obhájce. Ve věci obecného přiřknutí špatnosti stavu lékařskému se stavím za zájem pacienta : kdyby nezáleželo na vztahu  pacient-lékař,  bylo by mi  to jedno.  Tady ale se narušuje apriorní důvěra právě tím, že se píše obecně o špatnosti lékařského stavu. O něčem dobrém, račte si povšimnout, nepadlo slovo. 

Obecně nejde ani tak o obhajobu stavu lékařského a /nebo pacienta, jako o nalézání a průkaz pravdy.

Pokud se někdo omlouvá proto, aby tím něco získal, je to opět věcí strojeného chování, které postrádá opravdovost vyřčeného a nahrazuje smysl toho něčím jiným. Upřímné to pak ale není.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 8:37

Re: Co také ohrožuje lékařskou etiku,

mám teď nějakou práci, jestli něco napíšete, ozvu se ještě později. Když mi dáte tu adresu, tak si ji uložím a napíšu Vám pak o tom genitivu plurálu.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 8:26

Re: Co také ohrožuje lékařskou etiku,

určuiïtě, ale je to zase generalisace, ten článek jsem četl a reagoval jsem na něj , myslím i zde na NP a také na ZdN. 

O té etice  - to je také podivné užíváníé toho slova. Při držení definice bych řekl, že takové věci spíše etiku , coby  teorii chování, obohacují o další předmět jejího zájmu. Ohrožují spíše pověst o morálce a tu zase bych neřekl, že až tak specificky, ale obecně.

Jinak nejsem zastánce toho, že když někdo, tak proč ne já.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 8:22

Re: Re: Re: Proč "teknón"?

No asi až takový laik nebudete, když jste si tohoto všiml :-)))

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 8:19

Re: Proč "teknón"?

Obecně k citátům : Já je rád užívám zejména proto, že jsou vypovídající. Někdy skrze kontext, ze kterého pocházejí, jindy zase úplně obecně. není to kvůli předvádění, spíše naopak, jsou známkou toho, že vlastními slovy nedovedu tak dobře a  přitom stručně vyjádřit to,  co chci. Když tuším Seneca řekl, že " co bylo řečeno dobře, je mé, ať to řekl kdokoli ", mám i toto jeho vyjádření za své.

Ten herec byl myslím Bartoška, slyšel jsem to taky, není to dávno, pár týdnů nanejvýš, bylo to v televisi . Už ani nevím,  jak to zkomolil,  nemluvě už o přízvuku, ale bylo to docela dost hrozné,  já jsem byl jako kluk několik let ministrantem a tak mi to zadrnčelo  v uších docela výrazně. To už ale neberu jako citát.

Když už k řeči, tak jedna věc navíc. Copak citáty, to se stane, že se zkomolí, někdy je to i tak, že jsou uváděny v různých podobách na různých místech. Vzpomínám si, jak jsme na gymnasiu (tehdy to byla SVVŠ) v hodinách latiny probírali, jak se to co dá přeložit nejen jaksi otrocky, ale i s ohledem na kontext, bylo to někdy jako luštitelská úloha.  Horší je, jak se komolí mateřština. Nemyslím zrovna hovorová, ale oficiální psaná řeč. Dokonce zákony. Mnohdy to vede i k nedorozuměním - ač řeč má slouižit k dorozumění. Vyhláška 195/2005 Sb., §7, odst. 5a

" pracovníci se musí zdržet nošení šperků, hodinek a umělých nehtů na rukou"  a to znamená, že nesmí nosit to vše jen na rukou nebo šperky a hodinky vůbec a um. nehty na rukou ?  Gramatický výklad je možný obojí, před skoro rokem jsem dal MZd dotaz, dodnes mi na to neodpovědělo. A to není zrovna přímo komolení, kterého jke ale také až dost.

Tak jo, ještě jednou díky za zájem a jestli mi dáte tu adresu, tak Vám v srpnu napíšu, co jsem se dověděl od pana profesora ve Volosu, mám tam plno přátel, zeptám se ještě jednoho právníka, který přednášel v Soluni, už je na důchodě, ale je velice všeobecně znalý, určitě bude vědět kde to najít.

Kolemjdoucí 19.5.2007 8:16

Re: Re: Proč "teknón"?

Díky za podrobnou odpověď. Pokud jde o ten pravopis su x si, bylo by asi lepší obrátit se na autory slovníků a učebnic. Rád se přizpůsobím tomu, co oni schválí. Nejsem specialista, a tak se jen držím dlouhodobě zavedených pravidel. Informace o možných jiných názorech lingvistů raději nesbírám, protože, jakožto laik, bych pak měl z toho v hlavě zmatek.

K tomu oslovení "teknon": V prvním i pátém pádě se píše obyčejné "o", zvané "o mikron", omega, které se přepisuje jako dlouhé ó, se u jmen tohoto typu vyskytuje výlučně v ve 2. p. množ. čísla. Pokud se ten chybný tvar vyskytuje i na wikipedii, tak jste objevil jen další politováníhodný doklad zdejší tendence komolit kdeco.

Ještě jednou děkuji.

Kolemjdoucí 19.5.2007 7:46

Co také ohrožuje lékařskou etiku,

i když ne přímo slušné chování, uvádí MUDr.Bouzek v článku o farmaceut. firmách:

"Kolegové lékaři možná ani netuší, že existují speciální softwary, kde se eviduje každá drobnost, kterou lékař od dealera příslušné firmy přijme. Čím více toho přijme, tím více je zavázán a na nic se nezapomíná.

Marketingová oddělení farmaceutických firem každý den pracují na tom, jak lékaře dotlačit k tomu, aby psal právě jejich medikamenty a způsobů je velmi mnoho..." "Jestliže výbor Sdružení praktických lékařů sídlí v budově farmaceutické firmy Zentiva, pak je právě tento fakt pro ostatní lékaře signálem, že si s tímto etickým problémem nemusí dělat hlavu. Když naše vedení, proč ne my! "

Viz Zdravotnické noviny, "Lékaři, farmaceutické firmy a etika" 10.5.07.

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 7:46

Re: Proč "teknón"?

Tak prvně děkuji, že jste si všiml. Napsal jsem dříve , jak jsem k tomu přepisu došel a já tomu profesorovi starořečtiny věřím. Teď jsem se podíval do

http://cs.wikipedia.org/wiki/Julius_Caesar 

je to tam také jako teknón. Přízvuk to jistě není. Ohledně přepisu sigma epsilon - může se přepsat si, su, sy.  On říkal, že se dohadují jak se to četlo, protože jde vlastně o fonetický přepis.  Dodnes si řečtina , byť už dnes se starořeštinou nemá příliš společného, uchovala zvláštnosti ve výslovnosti proti psanému,. Letos tam jedu asi, tak se na to pana profesora poptám znovu, včetně toho genitivu, když tak bych Vám dal v srpnu vědět, jestli mi dáte adresu na e-mail. Já starořečtinu neumím vůbec, resp. vyjma medicínských pojmů, které jsou na jejím základě zavedeny. Brutus byl prý Cesarem adoptován, byl to tedy syn ( dítě ) 

Podruhé, proč jsem zvolil ten citát. Komora (ČLK ) je postavena na povinném členství. Já jsem v době, kdy se Zákon o ČLK připravoval, byl v ČNR  na diskusním foru, pořádaném dr Lomem. Velice jsem nechtěl institut povinného členství, ale ten byl prosazen. A co mi zbývalo - přijmout tedy Komoru za svou, nikoli přirozeně, ale skrze podobný princip, jakým je adopce -.není moje, ale přijal jsem ji za svou z vnitřního přesvědčení, že je to zapotřebí. . A když mi nyní po těch aférkách Komora sdělila ( a to sdělili spíše novináři, já jen čekám, že se ozve se sdělením, že vyhjlásila něco jiného ) , že bude pořádat kursy chování, mám  to za nepatřičné doznání nevychovanosti lékařského stavu jako celku - tedy obecně. Jakoby se tedy postavila proti mně v těžké chvíli, kdy kdekdo píše o veškeré špatnosti lékařů jako o obecném jevu. No a to mne napadlo, že to je jak s tím Brutem a výstižnější než shakespearovské mi přišlo to podle Suetonia.  

Ještě akademický dotaz 19.5.2007 7:16

Re: Re: Pane doktore,

Pokud byste Vy sám, nebo Váš blízký člověk, musel nutně vyhledat lékařskou pomoc v Čechách, ale stovky km od domova, troufl byste si zatajit před ošetřujícími, že jste sám lékař? Nehledal byste spolužáka, nebo alespoň známého známého doktora?

Pak byste teprve projevil důvěru v naše zdravotnictví a lékaře jako takové.

Kolemjdoucí 19.5.2007 6:25

Proč "teknón"?

To je přece druhý pád množného čísla! Oni se ve starověku oslovovali genitivem plurálu? DV správně napsal "teknon", ale Vy tu chybu zase ZOPAKUJETE a přidáte něco o nevlastním synovi. (A přízvuk to také být nemůže, ten je na první slabice.)

"Ty" - se píše sigma ypsilon, a tudíž přepisuje "sy".

Já už jsem na ty citáty z cizích jazyků alergický. Až příliš často je ti, co se jimi předvádějí, uvedou zkomolené. Vrchol byl, když nedávno jeden herec měl při dabování říct "In nomine Patris, et Filii et Spiritus Sancti." Co z něj vylezlo, to byla hrůza, a oni to tam nechali - režisér, zvukař a všichni, kteří jsou při natáčení přítomni. Kdysi jeden matador četl v týdeníku, že někde byl francouzský spisovatel Romains. Suverénně to vyslovil "romains" a taky to tam nechali.

Obcan 19.5.2007 3:12

Re: Re: Hulvatsti pacienti

Potrefena husa nejvice gagoce = ze ano? Pitomy zvast o pacientech kteri jsou skutecnymi pacienty jako vy uvadite, nikoho nepresvedci. Takovym pacientum nikdo neublizuje a takovi pacienti se chovaji slusne. Mluvim o osobach jako vy, zlostnych, najezenych, kteri vidi v kazdem doktorovi sveho uhlavniho nepritele, kdo je zziran zavisti jako vy, ma pocit menecennosti oproti nekomu kdo ma lepsi vzdelani, a v dusledku toho se chova a priori drze a negativne vuci zdravotnickemu personalu - to jsou ti pseudopacienti kteri se chytaji kazdeho stebla v diskusi a prichazi s extremnimi pripady ktere jsou snad jedno promile ve skutecnem zivote, nebo nanestesti se staly nekomu z jejich rodiny - a pak ventiluji sve nazory ktere generalizuji a mysli si ze ne jeden chybujici doktor, ale vsichni doktori za to mohou. Zname takove typy - diskuse s nimi je marna, nic a nikdo je nepresvedci, mysli si ze jsou veleduleziti a bojuji za cely svet, a hlavne za vsechny ostatni o kterych si mysli ze jsou stejnymi bloudy jako oni sami. Podivejte se laskave do zrcadla - a uvidite kdo jste i bez diagnozy. Jenom se divim ze Dr. Kilian diskutuje s lidmi jako jste vy.

olaf 18.5.2007 21:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

No zatím jste nikomu nevěřil - vaše slova já u toho nebyl. Soudný člověk řekne - je to málo pravděpodobné, ale může se to stá pokud to proběhlo jak to popisujete..

O IQ jsem se pevně věřím ani nezmiňoval.

No jestli vám Žlm.130 připadá  jako urážka ...  Tak tedy odvolávávám co jsem napsal. A omlouvám se, hlavně proto abych se dozvěděl co si vy o tom myslíte (prosím posuzujte popsané a nepište já u toho nebyl). Ale dovolte nám pacientům se obráti k vaší konkurenci než k vám vstoupíme (to snad ještě můžeme).

Já bych také další komunikaci s vámi nepovažoval za potřebnou pokud byste se nepokoušel nainstalovat vašemu řemeslu svatozář.

Ale i tak vám děkuji, jste vzácný člověk, který se pokouší v diskusi to své (o čem jste přesvědčen) obhájit - ať je to dobré či špatné. Jen snad byste měl více věřit lidem než lékařům - tak trochu nehájit profesi ale lidi..

mike 18.5.2007 20:43

Re: Re: Uz to leze ven

Samozrejme, ze jsem to cetl az do konce. Proc bych na to asi jinak daval link? Cetl a souhlasim se vsim. Zakladni chyba je v systemu, ale nevyresi se tim, ze se o problemech z ni plynoucich nebude mluvit.

mike 18.5.2007 20:41

Predvidatelna diskuse

Podobna, jako pod predchozimi clanky a stejne jalova. Maly namet k zamysleni: pro koho myslite, ze jsou clanky pana Kiliana primarne urceny?

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 20:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Nevím, proč jste tak zlý. Psal jste, že nebudu věřit. Já jsem napsal, že nevím čemu mám uvěřit. Dal jste mi  IQ 4 + 1 , já jsem Vám vysvětlil, že jsem nerozuměl tomu, co píšete. Vyrukujete na mne s žalmy z Bible  v posméšně nenávistném tónu, ač si nemyslím, že bych se vůči Vám prohřešil něčím zlým. .  Další komunkaci s Vámi nepovažuji za potřebnou.

olaf 18.5.2007 20:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Oj oj oj, jste přesný. Mea culpa, mea maxima culpa. Napsal jsem to nejasně. Tedy znovu: Pacientka (má vlastní sestra) měla bolesti. Tedy hurá do nemocnice. Dg. nula. K ránu silná řezaná bolest. Hurá do jiné nemocnice. Vyšetření. Dg. rupla cysta o velikosti výše zmíněného ovoce. Pohovor o zanedbání, byl jsem přivolán s papíry. Podal jsem vysvětlení jak na policii, byli jsme až do přečtení podezíráni a potom obrat jak ... (napsal bych jak sviňa, ale to se nehodí). "Hmm kolega asi a kdesi cosi ...".  Pěkné že?

Oceňuji jak jste taktně přešel moji tirádu se sádrou a nohou a upnul se na nejasný případ. Oceňuji vaši argumentační schopnost.

Pokud byste měl zájem, mohu povyprávět o matce s revmatoidní artrididou a jejich zážitcích, nebo o otci s několikerým infarktem, nebo o své partnerce s jejími problémy. Chcete? Nebo se stále budete tvářit že lékaři jsou omnipotensis a omnicognitis a vůbec tím čtvrtým z božské trojice?

Stále budeme před vstupem do ordinací a nemocnic odříkávat:   de profundis clamavi at te Domine?