Papouch 8.5.2007 13:29

Re: Neuvěřitelné

Somalsko je dobry priklad relativni zbytecnosti centralni vlady a "statu" jak ho zname

Severni cast, byvale britske Somalsko (sami se nazyvaji Somaliland), na tom neni nijak hur nez zbytek subsaharske Afriky a mistni samosprava funguje uz temer 20 let - rozhodne tam neni obcanska valka jako na jihu. Takovy lehce modernizovany klanovy/kmenovy svaz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Somaliland

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 8.5.2007 13:30

Re: Neuvěřitelné

mate naprostou pravdu, maly aston se myli... zdaneni neni kradez, zdaneni je LOUPEZ. prectete si trestni zakonik a budete mrkat, kolik z cinnosti statu naplnuje skutkovou podstatu trestneho cinu (jen si ony trestne ciny sam ve sve blahosklonnosti povolil)

z hlediska funkcnosti statu - prosim, nezamenujte fungovani statu a fungovani spolecnosti. to, ze jsou lide zde relativne kulturni a ukazneni (valna vetsina) neznamena, ze dobre funguji statni organy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 8.5.2007 13:31

Re: Re: Jste tedy sociopat?

velmi presne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

semtam 8.5.2007 12:13

Re: Reforma pro čecháčky,moravany a slezany.

Nezapřete,že jste Malý Aston,možná až mentálně mikroskopický.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajan 8.5.2007 10:23

Re: Komu tato "reforma" prospěje?

To není žádná reforma, to je jen udržovací program pro udržení vlády na 3 roky za každou cenu !!! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 8.5.2007 10:27

Re: Re: Komu tato "reforma" prospěje?

Souhlas,než připustit  vládu komoušů a socek tak to nějak vydržať.Reforma je tak blbá,že stejně neprojde a když vidím plné silnice nových aut těch nemajetných chudáků a plné supermakety chudáčků občánku,musím konstatovat máme se báječně a na dluhy státu se můžeme vykašlat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 8.5.2007 13:35

Re: Komu tato "reforma" prospěje?

je to neco jako mit zlomenou nohu... preju vam, aby vam ji narovnavali prubezne, citlive a tak, aby to pro vas bylo unosne.

jen, prosim, nechtejte moje penize, az budete mrzak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 8.5.2007 10:17

Re: Nečekal jsem zázraky, ale vyrazilo mi dech

A Vy jezdíte v autě starším než 2 roky? To není možné.I ti naši opálení spoluobčané auta mění po 1 roku. A bezdomovci ve Vašem městě mají připojení na internet?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 8.5.2007 10:16

Re: Krádež za bílého dne

Nevím kde pracujete a nevím kdo Vás platí. Ale pokud souhlasíte s dosavadními daněmi kterými nás stát ždímá,jste zřejmě bezdomovec nebo na sociálce.Pokud jste kvalifikovaný dělník a máte možnost si sem tam bouchnout nějaký přesčas,skočíte do hrubého příjmu nad 25 000,00 Kč a stát Vás obere tak,že si příště rozmyslíte pracovat více.Pokud řadíte tyto občany do Majetné lůzy,tak jste komouš,socka nebo nevíte nic o daních,protože je neplatíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém, 8.5.2007 10:20

Re: Re: Krádež za bílého dne

Vy právě planě spekulujete a nevíte nic o práci. Protože jste to celé převrátil - když mám platit daně, které nezaplatí miliardáři, pak se samozřejmě můžu uštvat a stejně nic nevydělám.

Jen zavedení stropů pojistného stojí 4 mld Kč.

Jinak řečeno, ODPOVĚDNÁ reforma by zahrnula sprvedlivé rozložení zátěže, takže vy byste přestal úpět a mezinárodní firmy by přestaly brát sociální dávky v podobě investičních pobídek.

A ještě - pan Nečas nám prezentuje situaci jako téměř katastrofální, ale ODS nemá na práci nic lepšího, než si udělat další díru do rozpočtu? Směšné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 8.5.2007 10:35

Re: Re: Re: Krádež za bílého dne

Proč se pořád někdo stará,kolik daní platí ten nebo onen.Proč se nestará jakou péči nebo jaký důchod bude mít?Takže souhlas,když ten který za svou práci hodně platí do zdravotního pojištění má mít také takovou léčební péči jako bezdomovec? Kdo platí vysoké sociální pojištění musí mít důchod jako ten,který nikde nikdy nepracoval a to jen z důvodů,že podle komoušů máme stejné žaludky?Na ten systém rovnostářství dojelo budování socialismu,kdy nikdo není ničím motivován.Proč ve Francii navrhují aby přesčasy byly osvobozeny od všech daní a sociálního pojištění?Motivuje to občany aby více pracovali nebo je lepší stanovit průměrný čistý příjem a kdo vydělá více tomu to stát ukradne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 10:43

Člověče nešťastná

Daňový systém je veřejnou záležitostí, a protože odvody nejsou dobrovolné, je snad samozřejmé, že je podstatné, aby byly spravedlivé. Jestli si myslíte, že je to jedno, rovnou se musím zeptat, proč se někdo stará, že vás okradou, oloupí, zabijí atd.

Co je to za demagogii ohledně srovnávání zdraví s příspěvky? To není hypermarket. Bezdomovec má také právo na policejní pomoc stejnou jako ten, kdo platí milióny.

Očividně nechápete nejelementárnější základy občanství - asi jste součást MAJETNÉ LŮZY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 8.5.2007 10:59

Re: Člověče nešťastná

Nejsem členem nebo příslušníkem Majetné lůzy.Jen jsem celý život prožil pod vládou komančů,kteří postavili celý systém na závisti a na hesle o stejných žaludcích.Jsem zásadně proti aby občané vzdělaní a pracovití byli nuceni platit ty,kteří nikdy nepracovali a pracovat nebudou a pro sebe i za cenu návratu komančů u komančů nebo komančů u socek chtějí zase zavádět to co jsem musel prožít.Kdo nepracuje ať nejí,to je Vaše heslo komunistů Vážený.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 11:05

Velmi hrubá demagogie

Zřejmě si neuvědomujete, že se hloupě oháníte výdaji, které jsou podle vašeho subjektivního posouzení nespravedlivé, ale to nemá souvislost s otázkou daňových sazeb ani s tzv. reformou ODS.

Pokud si nedokážete uvědomit, že mezi totální rovností a naprostou asociálností, po které toužíte, leží právě celé pásmo spravedlivé politiky, a progresivní zdanění, ZCELA SPRAVEDLIVÉ A NAPROSTO NEPOSTRADATELNÉ v každém psravedlivém systému, není rovností, pak byste se měl vráti k základům aritmetiky, abyste uměl porovnat 1/2 a 1 a nepovažoval je za stejné. Na tom nic nemění to, že jste byl nucen žít za komunistů, od té doby už jste si základy etiky mohl dohnat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dragon 8.5.2007 11:13

Re: Velmi hrubá demagogie

Nějak mi uniká, v čem je progresivní zdanění - a to nejen výší odvedené částky, ale i výší procent - spravedlivé. Spravedlivá je daň z hlavy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 11:24

Re: Re: Velmi hrubá demagogie

Nějak mi uniká, že byste přednesl jakýkoli argument. Pokud vím, progresivní zdanění je spravedlivé na základě požadavku na stejnou zátěž všech příjmových skupin. Daň z hlavy je spravedlivá proč nebo jak nebo v jakém smyslu? Kapitalistické rovnostářství je snad ještě horší než socialistické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 8.5.2007 12:12

Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

Státní výdaje na policii, ......... jsou stejné na hlavu bez ohledu na její příjem. Dokonce ti kdo nepracují , kradou, chlastají ......spotřebují více z daní, protože zaměstnávají soudy, nestarají se o děti........... . Totéž platí o zdravotním pojištění.

Takže na dani z hlavy není vůbec nic nemravného, naopak je jedinou čestnou variantou. Rovná daň (procentní) je lumpárna a progresivní zdanění je velká lumpárna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paul 8.5.2007 12:41

Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

PROGRESIVNI ZDANENI JE SPRAVEDLIVE??? Clovece, pri vsi ucte, vy jste naprosty debil. Vysvetlete mi prosim, v cem vidite spravedlnost. Vyuka treti tridy ZDS: prvni soudruh vydela za osm hodin 10.000Kcs a zaplati z nich dan 1.000Kcs, druhy soudruh ma dve zamestnani, pracuje 16 hodin a vydela 20.000Kcs, ze kterych zaplati dan 4.000Kcs. To jako spravedlnost po socialistickem zpusobu?

Uvedomte si prosim, ze v pripade zavedeni jednotne dane by ti Vami nenavideni miliardari platili STEJNY podil ze sveho zisku jako Vy, tzn. vyber by byl spravedlivy. Kazda reforma bude vyhodna pro viceprijmove skupiny, protoze dnes jsou viceprijmove skupiny silne znevyhodneny progresivnim zdanenim. Cmq. jako argument to na zavistive stado z IV. cenove funguje spolehlive - "predstav si Vileme, ti hnusni kapitalisti si snizi dane a my jim to zaplatime!".

Jeste drobnost: 15% z 10.000Kc je 1.500Kc, 15% ze 100.000Kc je 15.000Kc. Neberu argumenty typu bohati nebudou platit dane.

P.S.: nejsem "modra straka", ale nerad platim ze svych dani komunisty a podobne vyzirky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 12:52

Re: Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

Nechci hodnotit vaše duševní schopnosti, ale tvrzení, že každá reforma bude výhodná pro skupiny s vyššími příjmy naznačuje, že váš rozhled v daňové oblasti je velice omezený a představivost vám asi úplně chybí. Až za několik let zavedeme 50% sazbu jako v západní Evropě, zřejmě teprve poznáte, co je odpovědná reforma bez ohledu na populistický pokřik vyžírků.

Stejné procento nesplňuje podmínku spravedlnosti, to je naprosto jasné a lez to snadno demonstrovat:

Pokud někdo má právě toli, aby nehladověl, výsledkem stejné sazby bude, že bude hladovět, zatímco majetný člověk si koupí vilu o měsíc později. To není stejná zátěž. QED, vaše teze jsou nesmyslné. Obdobně to ovšem platí i v méně extrémních případech, tzn. když nebudu mít na bydlení nebo auto, není to stejné jako když nebude mít bohatý na dovolenou na Havaji.

Z toho celkově plyne, že marginální přínos poslední koruny s růstem příjmu klesá, a proto je správné progresivní zdanění, mnohem výraznější než současné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paul 8.5.2007 13:11

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

Ok, takze par dotazu:

1. pripoustim, ze sockomancove jsou schopni navrhnout a prosadit i reformu, ktera jeste vice znevyhodni viceprijmove skupiny na ukor vyzirku, ale nechci se toho dozit, prestoze nepatrim do viceprijmove skupiny. A nechci si to ani predstavit. (populisticky krik vyzirku? to jako s. Paroubek? :-))

2. kde v zapadni Evrope maji zminene 50% zdaneni? A mate alespon zakladni predstavu o zdaneni pravnickych osob v CR?

3. "pokud někdo má právě toli, aby nehladověl, výsledkem stejné sazby bude, že bude hladovět, zatímco majetný člověk si koupí vilu o měsíc později. To není stejná zátěž." - Je. Mame prozatim vsichni stejne sance, na rozdil od dob vladnuti KSC. Kazdy muze zacit podnikat, i Vy, mate sanci na zbohatnti asi 5%, z 95% vydelate malo, nebo zkrachujete. Vami nenavideni majetni lide v drtive vetsine pripadu hodne investovali a velmi riskovali, nez sveho majetku nabyli. Nezamestnanost v CR je pres 8%, presto kdyz potrebujete kopace, dojicku nebo hornika, musite ho importovat z Polska, Ukrajiny apod. Proc? Protoze v nasi krasne socialisticke vlasti se hrube nevyplati makat, lepsi je pobirat davky, "delat ohne na namestich a delat bordel". Proc to ma nekdo kdokoli platit formou progresivniho zdaneni? To neni spravedlnost, to je komunisticky zpusob rovnostarstvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 13:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

1. a 2. Celkový přehled o dani z příjmů v letech prosperity si můžete udělat zde: http://www.econlib.org/library/enc/MarginalTaxRates.html

O aktuální stavu informují zde: http://www.worldwide-tax.com/

Takže si všimněte prosperujících zemí, USA 35%.

Jenom v ČR se nějak zakořenila představa, že bohatství vzniká nikoli prací a snahou, ale daňovými úlevami nejbohatším, vydatně živená úzkou skupinou brutálních parazitů.

3. nelze debatovat neseriózně. Možná i policie znamená omezení spravedlnosti, okradený měl přeci stejnou šanci krást jako zloděj. Vy si jen libovolně podle vlastních zájmů (pokud jste řadový občan trpící soucitem s miliardáři, tak jste blázen a tím spíš nemá diskuse smysl) definujete stejné šance (k tomu by však patřila daň z hlavy, rovnou daň zdůvodnit nedokážete ani takto, navíc jaké rovné šance, když se rodíme do jinak bohatých rodin). Stejná pomyslná počáteční šance však neznamená stejnou zátěž z výsledku, který je odlišný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 8.5.2007 14:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

Nemusíte mít pravdu, když si připustíte, že snížením daní tady udržíme nejbohatší skupinu a jejich peníze. Rozhodně je lépe mít ty peníze doma, než někde na Bahamách nebo Seyschelách. Všimněte si, jak se třeba Rusové nepoučili z boje proti "kulakům", čímž si zlikvidovali nejlepší zemědělce. Teď to opakují kriminalizací oligarchů, kteří vesele utrácí raději v zahraničí (viz Abramovič). I Henry Ford nezačínal zrovna nejpoctivěji a co pro Ameriku znamenal ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paul 8.5.2007 16:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi hrubá demagogie

Ad. 1.a 2., to jsou MAXIMALNI taxy, v CR momentalne 32%, pro vyplatu podilu ze zisku pravnicke osoby 24+15=39%. Tohle jste cetl? "In 1983 to 1984, Turkey's marginal tax rates were slashed: the minimum rate dropped from 40 to 25 percent, the maximum from 75 to 50 percent. Real economic growth jumped to nearly 7 percent in the following four years and to 9 percent in 1990". http://www.worldwide-tax.com/ - doporucuji Slovensko, tam vsichni vime, jaky byl narust vyberu dane, konkretne pravnicke osoby, mezirocni narust o 49%.

Nesouhlasim, v CR se zakorenila predstava, ze nejlepsi je sedet doma a vyrvavat si cim dal vyssi davky. Vzpominate na billboardy s napisem Dustojny zivot pro vsechny? Nejak mi tam schazi ta druha pulka - "kteri se o to zaslouzi.", tj. PRACUJI, nesedi doma na davkach (a pritom paralelne melouchari).

Ad 3. - to je naprosty blabol. Jen kratce: je uplne jedno, v jak bohate rodine se narodite. Ne vsichni soucasni milionari se narodili v bohatych rodinach. Je to o tom, jestli v zivote budete u piva nadavat na vsechny a na vsechno, platit odborove prispevky a uzivat si zaslouzene dovolene, nebo budete chtit neco opravdu dokazat. Stejne sance definuji stale stejne - kazdy muze podnikat, kazdy muze mit dve zamestnani, kazdy muze zmenit zamestnani, jen chtit.

(pokud jste řadový občan trpící soucitem s miliardáři, tak jste blázen a tím spíš nemá diskuse smysl) - tomu rikam argument :-) Hele, ja se narodil v pomerne nemajetne rodine, dneska mam svoji firmu (uz skoro 15 let), mam nejake zamestnance, paralelne mam zamestnani na castecny uvazek a do toho jeste dalkove studuji. Pracuji cca 12 hodin denne, i dnes. Moje otazka zni: proc mam platit 2x takove dane nez nekdo, komu staci svych osm hodin v zamestnani? Myslim tim nikoliv dvojnasobek castky z dvojnasobku vydelku, myslim tim temer ctyrnasobek. A proc mam timto zpusobem dotovat lidi, kteri by mohli makat a prave kvuli zajistenym prijmum z mych dani makat nikdy nebudou. Tot me dotazy, cekam odpovedi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek