Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Nemohl přežít hanby československého vojáka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
KAREL KUBA 26.4.2007 22:49Re: Přibití komunisty pROBOHA, CO MÁŠ TAM, KDE JINÍ LIDÉ MAJÍ MOZEK? |
|
|
PrincV 26.4.2007 0:37Vi nekdo, co se stalo s pomnikem pluk.J.J.Svece ? Chtel bych podporit akci za jeho znovuvybudovani na Pohorelci ,pokud je socha k dispozici. Rovnez bych podporil obnovu pomniku marsala Radeckeho na Malostranskem namesti, stejne jako obnovu sochy Ernesta Denise.Domnivam se, ze za mars.Radeckeho z Radce u Sedlcan by se cesky narod nemusel stydet, i kdyz Radecky byl rakouskym vojevudcem. |
|
|
lis 24.4.2007 18:11Re: Jeden z nejschopnějších Legionářů byl přece hrdina Emanuel Moravec . . . . Já bych řekl, že větší zrádce byl Beneš. Utekl aniž by bojoval do Anglie a ono se to potom mluví a kritizuje, když se nemusí v Anglii bát o sebe nebo svou rodinu, když mu gestapo nebouchá na dveře. Já odsuzuju Beneše ne ty malé kolaboranty, kteří kolaborovali až po okupaci a mnohdy z donucení. Já jsem nebyl v jejich kůži a většina z Vás taky ne. Těžko říct co se odehrávalo v duších jedinců té doby. Já je soudit nemohu, ikdyž s tím kolaborováním nesouhlasím. Nezapoměňte, že do roku 1941 Němci neustále vyhrávali a obsazovali ohromné území po celé Evropě. A pokud si vezmete zkušenosti lidí tehdejší doby, tedy především první světovou a boj o národ v rakousku-uhersku, pak lze vyvodit, že většina lidí chtěla hlavně přežít do doby než se německý fanatismus a celá jejich mašinérie uklidní a pak začít s novou obrodou Československého národa v rámci třeba třetí říše. To jak dopadla druhá světová víme až dnes, ani to tehdá nevěděli. |
|
|
VLK 24.4.2007 14:42Re: Válka s Maďarskem Souhlas. S Madary se bojovalo pred tim, nez se se tam dostali k moci komuniste, za nich i po tom, co uz byli svrzeni. O te srande, ktera si rikala Slovenska republika rad, se uz nastesti nemluvi, to byl pokus madarskych komunistu oblbnout Slovaky, kterym se uz dvakrat prehnala fronta nad hlavou. Bojovalo se spolecne s Rumunama a na jihu utocili Srbove. |
|
|
VLK 24.4.2007 14:36Re: Pár poznámek Legionari neodmitli odzbrojeni. Odevzdali vsechny tezke zbrane vcetne kulometu a i znacnou cast lehkych. To co jim zustalo, byla nejnutnejsi nutnost pro ochranu jednotek ve zdivocele zemi. A jak se pozdeji ukazalo, bylo to zcela opravnene. A body 3) a 4) prehodit! Kontrolu nad Magistralou ziskali az kdyz jim komuniste branili v odjezdu, az kdyz se znovu zmocnili zbrani a bolseviky na Sibiri porazili. |
|
|
VLK 24.4.2007 14:29Re: Re: I když na okraj, ale přesto byla zmíněna válka s maďarskými komunisty Souhlas. Jen ze i v tech legionarskych plucich byl dost velky podil sokolu. |
|
|
dastin 24.4.2007 13:23Re: I když na okraj, ale přesto byla zmíněna válka s maďarskými komunisty V bojích o Slovensko padlo od listopadu 1918 do června 1919 celkem 1018 vojáků čs. armády ( z toho 50 Slováků). Jádro bojujících jednotek tvořily pluky legií z Itálie, zčásti z Francie, ale také nově organizované jednotky na bázi bývalé c. a k. armády. Bližší pohled na podíl ryze sokolských jednotek odhalí, že k přímo bojujícím patřil pouze 1. polní prapor I. pluku Stráže svobody (boje o Komárno a Nové Zámky). Sokol měl ovšem značný význam při mobilizaci svých členů do pravidelných formací čs. armády a při organizaci řady strážních jednotek. |
|
|
Pamětník 24.4.2007 10:23Válka s Maďarskem Válka s Maďarskem v letech 1918-1919 se vedla především proto, že vláda ČSR potřebovala mít území republiky pod kontrolou a Maďaři se Horních Uher (Slovenska) nechtěli vzdát dobrovolně. To, že se na jaře r. 1919 dostali v Maďarsku k moci komunisté, je z tohoto pohledu nepodstatné. Byla to složitá doba a Uhry se porcovaly metodou urvi, co můžeš. O "Slovensko" se bojovalo až u Miskolce! Na veškeré politické krize v Evropě 20. století se tak zadělalo už v letech 1918-1919! |
|
|
Kanuk 23.4.2007 23:43Re: Jeden z nejschopnějších Legionářů byl přece hrdina Emanuel Moravec . . . . Ono takových legionářských otazníků bylo víc. Gajda, Medek(?), Syrový, a i jiní. |
|
|
komantsch 23.4.2007 23:24Re: Můžeme jen Oni se najdou. Ale soucasny president (neuznavam ho) jim ani nechtel dat vyznamenani a pro vetsinu ceskych zbabelcu jsou zlocinci. Je mnoho Cechoslovaku kteri bojovali v Koreji nebo Vietnamu. Ale bolsevicka media v C(SS)R o nich zaryte mlci nebo z nich delaji zlocince. Co emigrant to zradce, ne? |
|
|
komantsch 23.4.2007 23:01Re: Legie Proc se nehlasit k osobnostem nasi minulosti. Vzdyt uz nam nemci z Valdstejna udelali Wallensteina (Schillerovi to skutecne jmeno asi znelo ponekud zidovsky). Podle mne tu divizi mohli pojmenovat po marsalku Radeckem. Narod bez minulosti nema budoucnost. Je hanba ze socha Radeckeeho je stale jeste v depozitari. Naproti tomu se stale hlasime k nejakemu Cyrilu a Metodejovi, kteri s nasim statem skutecne nemaji nich spolecneho. Meli by jsme byt spise radi ze nemusime psat azbukou. Britove meli za druhe svetove valky tank Cromwell a Francouzi chteli puvodne pojmenovat svoji nejnovejsi letadlovou lod Richelieu. Tak co? |
|
|
komantsch 23.4.2007 22:49Re: Re: Re: občas musím říci, hezké. Muj pradeda byl tez za prvni svetove valky na italske fronte a vratil se jako legionar. Skoda ze jsem se ho uz na nic nemohl vyptat. Jenom se divim proc musime tech par hrdinu ktere nesporne mame, porad hanit. |
|
|
www racek 23.4.2007 21:55Re: Re: občas musím říci, hezké. jeden můj děda prošel za války haličí a piavou, druhý za btý druhý byl svobodovec. bohužel, ten druhý o válce nechtěl vůbec mluvit. takže, co o něm vím, vím jen z několika slov babičky. |
|
|
J.G. Pašek 23.4.2007 21:54Jeden z nejschopnějších Legionářů byl přece hrdina Emanuel Moravec . . . . po válce byl obdivován a coby profesor vyučoval na Vojenské Akademii . . . byl uznávaným odborníkem. Před 2. Válkou přemlouval na Hradě prezidenta Beneše vyhlásitplnou mobilizaci a bránit se proti Němcům . . . když bylo jeho někalikateré naléhání nevyslyšeno . . . jak víme po okupaci se přidal k Němcům a stala se z nej krysa-zrádce 1. řádu . . . . "Až na dno zrady" |
|
|
Kanuk 23.4.2007 21:38Pár poznámek 1) Myslím, že jediné, co víme spolehlivě o smrti plukovníka Švece je, že se zastřelil protože vojáci mu odmítli poslušnost. Proč mu poslušnost odmítli už je věcí dohadů, někdo říká to, jiný ono, obvykle si vybere tu část pravdy, která odpovídá jeho politickému přesvědčení. 2) Je známou skutečností, že legie se neměly míchat do ruských záležitostí. Je také známo, že boševici chtěli odzbrojení legií, jejichž vedení tento požadavek odmítlo. Pro toto odmítnutí by bylo možno najít jistě více důvodů, a platí zase to o vybírání si pravdy. 3) Je faktem, že legionáři drželi pod kontrolou Sibiřskou dráhu. Myslím ale, že hlavním důvodem bylo, aby měli zabezpečen odsun. Že tím překáželi bolševikům, a byli užiteční protibolševickým spojencům (USA, Francie atd, nikoliv Kolčak nebo Semjonov) je sice pravda, ale asi podružná. Ovšem, za tuto podružnou úlohu je spojenci podporovali. 4) Je také pravdou, že v pozdější fázi války, resp. bojů, se legionáři dostali do střetu s bolševiky. Ovšem kdo to začal, já nevím. Spíš bych věřil tomu, že to začali bolševici, než opačně. V tom případě bylo ale bezpředmětné, na kterou světovou stranu měli legionáři útočit, pokud na té straně byli bolševici. |
|
|
Mortimer 23.4.2007 21:24Re: Zivotopis J.J. Sevce Jsem romány A. Zemana četl, nejde o životopis či realitu, ale o oslavné ódy. |
|
|
miron 23.4.2007 20:23I když na okraj, ale přesto byla zmíněna válka s maďarskými komunisty v letech 1918 - 1919. Přitom se jaksi skromně mlčí o tom, že v ní zahynulo okolo 2000 československých vojáků, kteří se do značné míry rekrutovali z řad Sokolstva, protože legie ještě nedorazily. Nebyl ani velitelský sbor, který nejprve tvořili důstojníci italští, po zjištění jejich náklonnosti k protivníkovi vyměnění za Francouze. Jak vidno, extrémističtí komunisté byli nepřítelem internacionálním a jejich oslabení v Rusku rozhodně nebylo chybným krokem. To ostatně platí i dnes. A nejen pro komunisty, ale i islámistické teroristy. |
|
|
čtenář 23.4.2007 17:57Re: Přibití komunisty Snad stačí člověka prostě zastřelit, ne ? |
|
|
čtenář 23.4.2007 17:54Re: Re: Re: Legionáři Nejlepší fučík byl Fučík-Kudlička, průkopník české aviatiky. |
|
|
Martin 23.4.2007 16:50Re: Tý si zase chytré Beneši !!!! Pane Bože, prosím, ochraň nás od Stanislavů Hemmerů a obdobných stvůr! |
|
|
zlý kukuč 23.4.2007 15:34Re: Legie Děkuji, vyjádřil jste se i za mne a lépe, než bych to svedl sám. |
|
|
kos 23.4.2007 14:57Legie ČS legionáři vstoupili do legií, aby mohli bojovat za svobodu českého státu. Celkem chápu, že tito lidé byli trnem v oku komunistům, ale je velkou hanbou tohoto národa, že na ně zapomíná i po roce 89. Ale možná je signifikantní, že jsme raději pojmenovali naši nejsilnější armádní jednotku (1 mechanizovanou divizi) po zrádci a žoldnéři Albrechtu z Valdštejna :-(
Na druhou stranu, je uvedený článek kapánek ideologicky zkreslen. Většina legionářů chtěla bojovat, ale chtěli bojovat za obnovení státu, nikoli v ruské občanské válce. Za Švecovou tragédií nestála agitace rudých komisařů, ale jeho neschopnost tomuto využívání legie v občanské válce zabránit. Legie bojovala velmi spolehlivě, pokud se probojovávala na východ (k Vladivostoku) odkud vedla cesta na bojiště proti Rakousku. Nejméně od poloviny roku 1918 však byla stále častěji nasazována v útocích na západ (viz útok na Kazaň). Legii stály tyto útoky spoustu krve a přitom bylo stále více jasné, že nemají se samostatností ČS státu příliš společného. 25 října dostal Švec další rozkaz k útoku západním směrem. Jeho jednotka odmítla zaútočit. Ve vypjaté situaci vsadil Švec v zoufalství vše na jednu kartu: zavázal se čestným slovem, že spojenci jednotku do týdne vystřídají. Všem přitom bylo jasné, že se jedná o lež (nejbližšími spojenci byla nepatrná jednotka Japonců někde u Vladivostoku). Jednotka zaútočit opět odmítka. Na Švecovo zvolání “copak mi nevěříte“, odpověděla jednotka jednohlasným NE. Nato plukovník odešel do svého vagónu, kde se asi 4 hodiny nato zastřelil. |
|
|
Stanislav Hemmer 23.4.2007 14:39Tý si zase chytré Beneši !!!! Už sém si řékal, že si tu dlóho nebyl. Tak zase vémylsi náků tu kravinů. |
|
|
nepolitik 23.4.2007 14:11Děkuji pane Beneši. Jsem synem ruského legionáře a velmi mě mrzí, že jen několik málo jednotlivců, jako jste Vy, dokáže připomenout odvahu a zásluhy našich otců. |
|
|
gossip 23.4.2007 13:47Re: Re: Re: Legionáři Sorry!Moje lehkovaznos!Prehlid jsem se!Rychlocteni nekdy nadela paseku. |
|
|
VLK 23.4.2007 13:45Re: Re: Legionáři To je jiny Fucik, tam ten byl Julius. Tento pise dobre knihy o nasem vojenstvi. |
|
|
krmič 23.4.2007 13:42Re: Re: Legionáři Nám vtloukali do hlavy, že ten komunista se jmenoval Julius. gossip má zřejmě lepší informace. Taky byl hudební skladatel Julius Fučík. Ten Vjezd gladiátorů by se ale měl zakázat! |
|
|
Pamětník 23.4.2007 13:39Gossipe, ty blbe! Gossipe, když už něco píšeš, tak nepiš hovadiny. Fučík je poměrně časté příjmení. Josef Fučík je žijící osoba a zabývá se historií vojenství. Ten člověk, kterého asi myslíš ty, se jmenoval Julius Fučík. Nazdar! |
|
|
gossip 23.4.2007 13:23Re: Legionáři Proc mezi hrdiny naseho naroda pletes toho zradce a komunisty Fucika.Byl to lhar,ktery se snazil ve sve dobe "prikraslit" komunismus a pospinit vlastni narod.Pozdeji uvedl spoustu nasich lidi na popraviste za II.WW.I kdyz jej nackove popravili a komunisti jej 40 let vydavali za hrdinu,dnes uz vysla pravda najevo.Byl to Zradce! |
|
|
Josef 23.4.2007 13:22Plesy a dostihy v ohrozene Kazani !! Benesi, nejak vam uteklo, ze dustojnici Bilych armad nemeli zadny zajem bit se a umirat za jejich vec. Nekde se dokonce potirali ruzne frakce mezi sebou. To jako meli byt cs legionari jedinni bojovnici proti bolsevismu na Sibiri ?? Stala tam proti nim jednotna, odhodlana, presvedcena a Trotskym dobre vedena Ruda vojska ! Za takovych okolnosti bych s tim prastil take. Cilem prece bylo dostat se do Vladivostoku, nebo ne!?! Proc tedy branit radovanky nejakych dustojniku? ...to pribijeni Bolseviku koliky k zemi za ziva, to praktikovala frakce Kolcakovcu pod vedenim Kozaka Semjonova. Legionari tomu byvali casto svedci, kdyz se vraceli z boju. Neni divu, ze se jim z toho obracel zaludek. Benesi, HANBA by byla, pokracovat v bojich za takovato zvirata !! |
