Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Pochybné pochybnosti pana Motla
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LM 1.3.2007 20:41Re: Re: pro Hledajícího V ČR za 85 let, čtenář zdrojů ale psal o Evropě. Jak to bylo v rámci celé Evropy, to nevím... A tohle není otázka předpovědi... |
|
|
Michal Koupý 3.3.2007 4:50Re: pro Hledajícího Jen bych upřesnil, že loňská zima nebyla jen "o něco studenější, než dlouhodobý normál". Výskyt tak studené zimy je na úrovni asi tak jednou za 15–20 let, takže tuto zimu už je možné do jisté míry považovat za "mimořádně studenou", rozhodně nešlo jen o nějaký slabý teplotní podprůměr. |
|
|
gill 1.3.2007 16:11nevěřící Tomášové Před čtvrt rokem prof. Phil Jones, ředitel oddělení klimatologického výzkumu na University of East Anglia, varoval stejně jako další čelní vědci, že rok 2007 bude klíčovým rokem pro rozhodování, jak má svět reagovat na globální změny klimatu a na jeho dopady pro lidstvo. Tvrdil, že rok 2007 bude mít extrémní průběh a bude se vyznačovat výrazně vysokými teplotami. Světová meteorologická organizace, instituce OSN, která se zabývá předpovídáním klimatu, varuje, že El Niño už nad tropickou oblastí Tichomoří působí. El Niño způsobí extremní počasí velké části planety od Amerik a jihovýchodní Asie až po Afriku. Efekt bude trvat nejméně po dobu prvních čtyř měsíců roku 2007. Už nyní má rané a velmi intenzivní důsledky, mezi něž patří sucho v Austrálii a dramaticky teplý Indický oceán (pro změnu záplavy v Jihovýchodní Asii). Dopad na Evropu bylo obtížné předvídat, ale očekávalo se, že v našich oblastech pravděpodobně povede k rekordním teplotám. A není letošní zima taková, ehm, trochu zvláštní? Já vím, že to ještě není důkaz... ale o tom, že klima se mění, ať už z jakýchkoliv příčin, to asi alespoň NEPŘÍMO svědčí, ne? Stejně jako troje mimořádně rozsáhlé velké povodně v Čechách a na Moravě během 10 let. |
|
|
Ivan Nový 1.3.2007 16:19gille, nesvědčí to o ničem, když dnes předpovíte, že akcie firmy XY půjdou za čtvrt roku nahoru, neznamená to, že víte, kolik budou stát za 100 let. |
|
|
gill 1.3.2007 17:12Re: gille, Nu, ale asi před rokem někdo prorokoval, že se krátkém horizontu předpovědi budou hroutit burzovní trhy. A je to tady. Zima 1990 byla mírná, ale změny klimatu je opravdu možné empiricky pozorovat cca od konce šedesátých, počátku sedmdesátých let. Jsem pamětník a mluvil jsem už dlouho před vypuknutím GW boomu s řadou lidí, možná neměli bumážku na vzdělání, možná to byli lidé prostí, ale všímaví a přemýšliví. Je to hodně nepřesné, strašně moc o pocitech a diskutující zastánci - klimatičtí skeptici se budou smát, protože to zní jako ono slavné tolkienovské: cítím změnu ve vzduchu a vodě (abych parafrázoval, ale je to tak. Opakuji, nechci to vidět politicky. Politické či ideologické nazírání na věcné problémy je smrtelná chyba, to snad víme všichni. A taky chápu, že se ve zdroji globálních změn můžeme mýlit, ale jedno vím naprosto určitě: prostě k nim dochází a budeme se s nimi muset vyrovnávat. A to chce rozumnou formu spolupráce a ne hysterii, ať na té nebo na oné straně. |
|
|
Anděla 1.3.2007 17:56Re: gille, Není to žádný důkaz, to máte pravdu. Proč to však skeptici vč. pana Motla jako argument používají? |
|
|
gill 1.3.2007 18:24Re: Re: gille, Já věřím faktům, i když jsou empirická. Taje permafrost? Jo, taje. Tají kontinentální ledovce? Jo. ¨Vykazuje počasí náhlé zvraty? Jo. (tady podotknu, že podle odborníků globání změny klimatu se nerovnají se stabilnímu zvyšování teplot, ale projevují se poměrně prudkými změnami (čehož si všímají lidé i u nás už hooodně dlouho). Mění se směry mořských proudů a objevují se v mořích nerovnoměrně okysličené zóny, což ovlivňuje výskyt planktonu a vůbec působí na celý ekosystém ? Ano, tohle potvrdí oceánologové. Posouvají se biologická pásma? Jo, a už dlouho. Tak kdo co ještě chce slyšet? Až ke skalním skeptikům přijde smrtka, vynadají jí, že je levičák a zaboouchnou dveře... |
|
|
Ivan Nový 1.3.2007 19:18gille, No a? Svět se mění pořád. Které číslo je nejdůležitější? 1, 2, 3, 4, 5, ... Konec může nastat kdykoliv a pořád bude nekonečně mnoho nerealizovaných čísel. A ten konec je stejně těžký i pro číslo 1, 3 nebo 1000000. |
|
|
baltazar 1.3.2007 19:45Re: gille, Jo, časem člověk pochopí, že je škoda každýho nerealizovanýho čísla |
|
|
LM 1.3.2007 16:22Re: nevěřící Tomášové No, leden 2007 byl v globálním průměru nejteplejším lednem od roku 1850 (podle CRU)... |
|
|
i.h. 1.3.2007 16:23Re: nevěřící Tomášové Zima v roce 1990 byla nemlich stejna. |
|
|
i.h. 1.3.2007 15:59Jako doplnkovou literaturu pro obdivovatele dlouhodobych predpovedi muzu doporucit "Yankee z Connecticutu na dvore krale Artuse" od Marka Twaina. Sceny z Valley of Holiness/Hell. Skvele vykresleno. |
|
|
L8M 1.3.2007 16:16Re: Jako doplnkovou literaturu jeden z možných testů na blbost: blbec nikdy nepochopí rozdíl mei předpovědí počasí a modelem klimatu... |
|
|
Ivan Nový 1.3.2007 16:24L8M, model klimatu je taky předpověď. Počítají dnešní modely s "pamětí" klimatu? Tedy, že by v klimatu cirkulovala energie dodaná v minulosti a klima posunula na jistou energetickou úroveň? A nebo naopak klima v paměti uchovává úbytek energie, který se dnes doplňuje a zdánlivě se tedy otepluje? |
|
|
L8M 1.3.2007 17:01Re: L8M, Chápete rozdíl mezi slovem model a předpověď? Já jsem jen narážel na to, že snaha o zesměšňování klimatologie kvůli nepřesným dlouhodobým (meteorologickým) předpovědím je zcela mimo mísu. A to co píšete dál ("Počítají dnešní modely s "pamětí" klimatu? Tedy, že by v klimatu cirkulovala energie dodaná v minulosti a klima posunula na jistou energetickou úroveň? A nebo naopak klima v paměti uchovává úbytek energie, který se dnes doplňuje a zdánlivě se tedy otepluje?") už s mojí reakcí a jejím smyslem nemá absolutně nic společného. |
|
|
I.L. 1.3.2007 16:24Re: Re: Jako doplnkovou literaturu Vcera jste mi VY tvrdil, ze mezi nejmodernejsimi klimatickymi a meteorologickymi modely uz neni rozdil, rozdil je jen ve zpusobu jejich pouziti... |
|
|
LM 1.3.2007 16:30Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu L8M nerovná se LM... |
|
|
L8M 1.3.2007 16:56Re: Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu Potvrzuji.... |
|
|
L8M 1.3.2007 17:02Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu Já jsem nic netvrdil... |
|
|
L8M 1.3.2007 17:20Re: Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu a ještě doplněk: používat klimatologické modely na předpověď počasí mi osobně přijde jako střílet kanónem na vrabce... |
|
|
L8M 1.3.2007 17:12Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu Matematicky model se na předopvěď počasí dá použít jen na krátkodiobý výhled: kvůli velké citlivosti na počáteční podmínky rychle klesá přesnost předpovědi. Klimatologové odhadují tendence změny klimatu, což je něco úplně jiného než předpověď počasí. |
|
|
Ivan Brezina 1.3.2007 15:51Hokejka Mno, Mannova slavna "hokejka" vychazi dokonce i v pripade, kdy jeho vypocetni alhoritmus nakrmite nahodnym sumem. To take kritizovali oba Kanadani. Prave proto IPCC "hokejku" ze sve posledni zpravy cudne vypustil. Ale splnila svuj ucel: vystrasila lidi. A o to slo. |
|
|
LM 1.3.2007 15:54Re: Hokejka Pane Brezino, alespoň nepleťte lidi. PCA Vám z náhodného šumu "hokejku" neudělá. Zkoušel jste si to? Já jo. Jinak si počkejte na celou Physical Science Basis, pak o tom můžeme dát řeč. |
|
|
Ivan Brezina 1.3.2007 16:08Re: Re: Hokejka Nezkousel jsem to, verim odbornikum: http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2004GL021750.shtml http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/MM-W05-background.pdf A po tom, co jsem si precetl, Manna osobne povazuju bud za polovzdelance, nebo za manipulatora. |
|
|
LM 1.3.2007 16:14Re: Re: Re: Hokejka Já vím, věříte tomu, komu věřit chcete, aniž byste se víc zajímal o to, zda je důvod mu věřit nebo nevěřit. To je taky přístup... |
|
|
baltazar 1.3.2007 18:18Re: Re: Re: Re: Hokejka No ale zase by ten Brezinův hokejkovej šum šel možná patentovat -- takovej protimluv myslim nikdo znalej pojmu "šum" ještě nevymyslel. |
|
|
čtenář zdrojů 1.3.2007 17:41Brezino ta "hokejka" má na konci "čepel" tvořenou z měření všech meteoroligických stanic na světě. Ta čepel představuje posledních zhruba 100 let. Pokud považujete všechny meteorology na celém světě, kteří posledních 100 let měřili teploty, za idioty, tak Vám už opravdu není pomoci. Samotní McIntyre a McKitrick tu čepel do svého grafu zabudovali také. Od Manna se liší pouze tím, že "rukojeť" víc naklonili. Oteplování v posledních 100 letech vůbec nezpochybnili, protože to považují za holou skutečnost. Mannův graf ukazuje, že o roku 1000 n.l. se pomalu ochlazovalo až do přelomu 20.století. Pak se začalo oteplovat. McIntyre říká to samé, pouze s tím rozdílem, že podle něj bylo dříve tepleji, než tvrdí Mann. Ovšem posledních 100 let nezpochybnil nikdo z nich. Pouze Brezina to zpochybňuje a tvrdí, že žádně oteplení neexistuje. |
|
|
LM 1.3.2007 18:39Re: Brezino Tak jsem tady zase. Ono je třeba půvabné, že McIntyrova a McKitrickova rekonstrukce končí někde rokem 1980. Kdyby ji protáhli do roku 2006, dostali by na konci teploty vyšší, než jim samotným vyšlo pro dobu "klimatického optima". |
|
|
EWCZ+ 9.3.2007 17:23Re: Re: Brezino Protoze vychazeli ze stejnych dat jako Mann a nektera z nich konci rokem 1983. A sami panove McIntyre a McKitrick vy radi videli ty serie prodlouzene az do roku 2006. Akorat puvodcum tech dat, konkretne borovice osinate, se nejak nechce do hor...co kdyby dvacet let novych letokruhu treba ukazalo, ze to neni dobre teplotni proxy? |
|
|
USA.GOV 1.3.2007 17:34Re: Hokejka jako hrom - tohle je od lidi kteri propaguji atomovou energiji - dalsi - hokejku - primo z pekla: Fedstats USA.gov Dept of Energy Levels of several important greenhouse gases have increased by about 25 percent since large-scale industrialization began around 150 years ago (Figure 1). During the past 20 years, about three-quarters of human-made carbon dioxide emissions were from burning fossil fuels. Figure 1. Trends in Atmospheric Concentrations and Anthropogenic Emissions of Carbon Dioxide |
