Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: „Blackouty“ - první pozdravy zeleného šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
klimatolog 28.11.2006 16:06Re: v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem Typické případy odstavení VE nejsou ty, kdy najednou přestane foukat, ale 1. porucha nebo 2. příliš vysoká rychlost větru (typicky léto, studená fronta, bouřka)... |
|
|
Jura Jurax 28.11.2006 16:04Re: No, že je na NP celičká plejáda Všeználků, První tři body ano, čtvrtý už ne. Důvodné podezření neexistuje; je to jen jedna z mnoha možností. |
|
|
Jaromír 28.11.2006 16:03v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem Jakého motoru a proč? A pak bych ještě rád věděl, co je to okamžik, kdy přestane foukat? U vás fouká vítr digitálně? U nás má teda zatracene dlouhou náběžnou hranu. Dnes ráno mu konkrétne změna o 3m/s trvala víc než hodinu. Pro informaci ve výšce 3,5m. |
|
|
Sch.mobilních setrvačníků 28.11.2006 16:02Re: Skvělý nápad ! |
|
|
Jura Jurax 28.11.2006 16:02Souhlas
|
|
|
Sch.majitel firmy na výrobu mo 28.11.2006 16:01Skvělý nápad ! |
|
|
L8M 28.11.2006 16:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bylo by moc príma, kdyby se skutečně oteplilo. Ještě jednou (trpělivost růže přináší): mýcení deštných pralesů je především záležitost místní: jak v Brazílii tak například Indonésii jsou to hlavně bezzemci. Pokud by ti bezzemci nebyli nuceni z ekonomických důvodů obělávat svoje mizerná políčka, nemýtil by se prales. Mimochodem ještě jedna perla: myšlenka z "ekologických" důvodů využívat ethyalkohol jako náhradu benzínu podpoří pěstování cukrové třtiny (které trpělo velmi nízkou cenou cukru) . Takže ekologové de facto svými nápady podporují ničení pralesa. Jště jedna drobnost: někdo to už psal, ale v tropech žádná úrodná půda není. Místní půdy jsou velmi chudé. Jinak právě tuhle problematiku Dorst velice podrobně popsal v mnou výše zmíněné knize. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 15:56Re: v okamžiku odstavení generátoru Jo, už vám rozumím ... Fouká, rotor je roztočený na nominálních 22 otáček a vítr je najednou v tahu. V tom okamžiku z energie roztočené vrtule každou sekundu ztratíte 2300 Ws na výrobu elektřiny, pokud zanedbáme mechanické ztráty. Když si to prointegrujete z výchozí úhlové rychlosti do nuly, získáte dobu doběhu. |
|
|
Zebra 28.11.2006 15:56Vlastíku, jen trošku tlustý, to se holt musíte vyjádřit jasně, o účinnosti případně ekonomické výhodnosti nebylo ve vašem třeskutém příspěvku řeči. Jináče – nebylo by možné, že ekonomicky výhodný způsob přeměny neexistuje, protože ho nikdo zatím moc nehledá ? Skladujeme ropu, uhlí, plyn a uran, proud se nám daří rozvádět jakžtakž rovnoměrně v reálném čase, tak proč další sklad za elektrárnou ? Sklady jsou skoro vždycky jen zbytečný náklad, věřte Japoncům. |
|
|
valtrucha 28.11.2006 15:54Re: mě by jen zajímalo kolik A kvůli našemu plácání a moralizování se ty husy, vajíčka a mnoho dalšího stalo běžnou součástí nabídky většiny obchoďáků (pravda, Lidlu ne) a všechny významější automobilky prodávají (v součtu statisíce kusů ročně) auta a autobusy s alternativním pohonem. Hochu, asi to někdo kupuje, i když ty zrovna ne. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 15:50Re: v okamžiku odstavení generátoru Nevkládejte mi do úst něco, co jsem nikde nenapsal, prosím. Napsal jsem, že rotor VE se rozhodně nedá považovat za těleso s obrovitánskou setrvačností. A teď do reálu - v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem do několika vteřin (mimochodem, spočítejte si tu energii rotace, opravdu není nijak vysoká, těžiště lopatky je docela blízko k patě), ten případ s odbuzeným generátorem je příznivější pro váš pohled. |
|
|
AeroKarel 28.11.2006 15:50"výkon, který nelze ani předvídat má tržní cenu velmi malou." Měl by mít. Ovšem zákon praví jinak. Ne, že by to byl jediný blbý zákon. |
|
|
ok 28.11.2006 15:48Re: neodvážil bych se polemizovat. No hlavne ze to umite sam sobe vysvetlit. Kde je ten smajlik popadajici se za bricho, valici se smichy po zemi a busici rucickama-nozickama do podlahy? |
|
|
AeroKarel 28.11.2006 15:46Re: v okamžiku odstavení generátoru Mění to něco na tom, že je třeba udržovat "teplý" záložní zdroj? |
|
|
ok 28.11.2006 15:46vrtule No pokud se ty nemecke vrtule zastavuji naraz, nedivim se blackoutum. Je to vlastne takova digitalni elektrarna jde-nejde. To je ale BLBOST, ne? |
|
|
vita 28.11.2006 15:45Re: Re: Re: Re: Ty změny NEJSOU náhodné v tom smyslu, že by se Tak nevím, co chcete za argument - ještě jednou: větrné elektrárny se stavějí zejména tam, kde je dostatek větru. Tedy ne rovnoměrně, ale někde nahusto, někde vůbec ne. Tudíž je lokální změny počasí - jež mohou být rychlé - ovlivňují a k žádnému zprůměrování nedojde. Pokud budete chtí šíbovat přes síť výkony tak, aby se navzájem vyrovnaly zdroje, které pracují v průměru na 10% - tak budete muset tu síť nadimenzovat na desetinásobek - aby ten zdroj, který právě dodává svých 10% času mohl nahradit těch 9, které zrovna stojí. To za předpokladu, že se budou střídat právě optimálně a právě na sebe navazovat, jinak musíte naddimenzovat ještě víc. Energie ve větru je úměrná třetí mocnině rychlosti, takže vám malá odchylka v rychlosti dá velkou odchylku v energii. Co chcete ještě za argument? Dodejte nějaký vy, pokud můžete. |
|
|
AeroKarel 28.11.2006 15:45neodvážil bych se polemizovat. Zřejmě mnoho lidí potřebuje stále i čerta i anděla. A jelikož ti chlupatí a křídlatí už tolika netáhnou, konec socialistických myšlenek je mimo Jarouška, Šejny a geronta všem také dost jasný, nastupují typy ala Bursík a jeho poučování zpátečníků Klause a Topolánka. Nic nového, konec konců. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 15:43Re: Re: Fakt ? Pod zátěží na nulu, bez zátěže na zhruba 18 za minutu, pokud se bavíme o případu, kdy byl rotor naplno roztočený a pitch robota jsme vyřadili z provozu. |
|
|
Jaromír 28.11.2006 15:41v okamžiku odstavení generátoru Pane, kdo tady začal mluvit o odstaveni generatoru?Pokud si dobře vzpominam, vysvetloval jste tu, že větrná elektrárna naráz přestane vyrabět proud, kdž přestabne foukat. Pak jste přišel s teorii, že vrtule s průměrem od 40 do 80 m nemá žádnou setrvačnost. A teď by mne opravdu zajímalo, proč by nějaký robot měl odstavovat generátor když vítr pořád ještě fouká. Myslel jste snad, když se z toho větru stane vychřice, ne? Pak je logické že "controll unit" zacne natáčet nejdřív listy vrtule do jiného úhlu, než začne přetáčet gondolu a případne brzdit. V opačném případě, tedy když se rychlost větru snižuje, nebude žádná rozumě naprogramovaná automatika odpojovat generátor. Spiš bude využívat doběhu a setrvačnosti vrtule. |
|
|
jepice 28.11.2006 15:40Jsem zvědavá, koho prvního napadne řešit najednou problém nezaměstnanosti i náhradních energetických zdrojů a vymyslí šlapací elektrárny. |
|
|
messenger 28.11.2006 15:39Re: Fakt ? Cili na kolik spadnou otacky kdyz vitr prestane foukat na minutu, jak jsem napsal? |
|
|
Stredocech 28.11.2006 15:38Vy žádné reálné řešení problému omezení produkce CO2, pokud to už takto definujeme, NEMÁTE. Pouze tu produkci posunete v čase (materiálově velice náročné OZE, schopné zajistit tak jako tak jen malý zlomek spotřeby) a hlavně místně (přesun energeticky náročných výrob do zemí, které se prostě omezovat nenechají, např. Čína, Indie). Mimochodem, i ti Američané byli ochotni přijmout Kyoto, pokud se tím budou řídit všichni, což je ovšem totálně neprůchodné. Jediné reálné a technicky snadné řešení pro snížení emisí CO2 je přechod na jadernou energii. |
|
|
vita 28.11.2006 15:33Re: Re: Zatím se obecně vychází z toho, že elektřinu, s vyjímkou Ale ne - oni je naopak propagují! Tedy do okamžiku, kdy byste chtěl postavit na nějakém potoce sebemenší hrázku - to po vás vyjedou jak vydra po pstruhovi a nepostačíte se divit, jaký betonový a jiný lobbysta jste... |
|
|
Jenda 28.11.2006 15:29Re: Re: Re: Re: Autor míchá jablka s hruškami Fajn, ted jenom spocitat za kolik desitek let vyrobite tolik energie kolik bylo potreba na vyrobeni a instalaci tech fofrniku a one precerpavacky. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 15:27Re: sorry Mm, Chcete mne asi dovést k tomu, kam se poděje energie roztočené vrtule, že ? Tak v okamžiku odstavení generátoru robot začne lopatky natáčet na maximální aerodynamické brzdění, dokonce na to mají fofrníky zálohované pomocné zdroje, kdyby vypadlo napájení. Rotor je pak navržený tak, aby došlo k jeho aerodynamickému zabrždění do maximálně 25 sekund. Rotor je navíc podle (německých) předpisů dvojicí na sobě nezávislých mechanických brzd. Takže odpověď na vaši otázku zní, že energie rotoru se maří jednak v okolním vzduchu, jednak v mechanismu brzdy. Kdybyste si chtěl spočítat, o jakou energii se jedná tak můžete lopatku považovat za hmotný bod o váze cca 4000 kg, umístěný na nehmotném průvodiči o délce sedmi metrů, otáčející se oněmi cca 22 otáčkami v minutě. |
|
|
Jenda 28.11.2006 15:26Re: to bude počteníčko! No nevim nevim, uz nekdy pred stovkou let kdosi spocital, ze pokud bude doprava dale rust tak pevne a polotekute splodiny animalni trakce pohrbi New York. Aby se nam nepodarilo pohrbit Prahu. Jenom nevim cim bysme tu animalni trakci krmili. Leda ze by se zavedla nejaka hodne drsna omezeni vyuzivani. |
|
|
Jenda 28.11.2006 15:23Re: Re: Prosté uvažování - možná. Ten primer moc nesedi. Z mrakodrapu nebo neceho podobne vysky uz parkrat nekdo spadl, takze vysledky jsou zname. A kdybych ostatnim nehodlal verit tak si muzu takhle nekam vylezt a pustit dolu treba meloun. A podivat se jak dopadne az dopadne. |
|
|
Jaromír 28.11.2006 15:18Ale notak, Nm. |
|
|
Jaromír 28.11.2006 15:17sorry Mm, ale teď nám laskavě popište, co se podle vás stane, když se u 4 litrového naftoveho motoru při jmenovitém zakousne píst ve válci. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 15:10Re: Opět máte za 1 To asi opravdu bude .. Copak jste měl z fyziky ? Míra točivého momentu je Nm, tlak je v Pascalech, tedy N/m2 ... Ale možná tu sdělíte publiku, co jste chtěl říct slovy ... |
