Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: „Blackouty“ - první pozdravy zeleného šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Jaromír 28.11.2006 23:37tak to zkusím pomalu Ten model je součástí nejakého programu. - to je snad jasne. Ten program si nekdo objedná. ještě pořád jasné? Ten, kdo si ho objednal, se chce něco dozvědět. Taky jasné, ne? A když se chtel dozvědět, že tráva je tmavomodrá, dal programatorovi podmínku zaplacení, že tráva musí být ve výsledku tmavomodrá. Je to pro klimatologa tak složité pochopit? nNebo když si objednáte od VW Škoda bílou fabii, zaplatíte bez reptáni i když dostanete tu tmavozelenou? |
klimatolog 28.11.2006 23:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model No, on tam ten N-S svým způsobem je, ale oproti klasické "školní" fyzice jsou tam ještě členy, popisující turbulentní difuzi hybnosti, tepla a vodní páry (parametrizované, pochopitelně), dál členy, vyplývající z 1.termodynamického zákona (popis transformace vzduchové hmoty a popis fázových přeměn vody) atd. atd. Akorát se tomu už ani neříká N-S zákon... |
klimatolog 28.11.2006 23:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model ... až tak daleko ne... |
pbla4024 28.11.2006 23:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model Elektromagnetická+slabá+silná interakce. Nic základnějšího zatím nemáme. |
www racek 28.11.2006 23:07no, právě jsem si otevřel balkón ... a co byste řekli, že mě napadlo ... na to, že se počasí sakra změnilo, nepotřebuji už ani vědce. já tedy už vůbec ne. autorovi ovšem stačí jen prodloužit léto a je happy. |
klimatolog 28.11.2006 23:07Re: Re: Re: Re: Re: Model Nevím, co konkrétně myslíte standardním modelem |
pbla4024 28.11.2006 22:59Re: Re: Re: Re: Model To jako ke standardnímu modelu? |
klimatolog 28.11.2006 22:55Re: Re: Re: Model Nikde. Pohyb vzduchu se počítá v diskrétní nebo spektrální doméně (podle toho o jaký model jde) pomocí rovnic, ze kterých se dají N-S rovnice odvodit. Modely jdou tedy ještě víc k základním zákonům fyziky než N-S rovnice. |
Jaro 28.11.2006 22:48Až teď jsem si to uvědomil. U auta je energeticky nejnáročnější svařovaní karoserie. Na stránkach VW jsem se dočetl, že jedna fabie je 10 000 X svařovaná. A jen v pentium V jsou 4 000 000 tranzistoru, a to nepočítám ty ostatní integráče. A každý tranzistor ma kolektor, emitor a bazi. To museji být miliardy svárů. Kdybych to byl býval věděl, tak jsem si ten počitač nikdy nekoupil |
klimatolog 28.11.2006 22:46Re: Chápu, že jste klimatický GURU, Bavíme se o modelech, proč by to mělo mít něco společného s ekonomií? Nějak nechápu dotaz... |
pbla4024 28.11.2006 22:44Re: Re: Model Kde jsou Navier Stokesovy rovnice? |
Jaro 28.11.2006 22:42Chápu, že jste klimatický GURU, ale co to ma společného s ekonomii, kde zakazník určuje za co zaplatí, a za co ne? Nebo taky berete, když si u řezníka objednate kilo šunky, a on vám místo ni prodá kilo mrkve, protože ta je zdravá pro očí? |
klimatolog 28.11.2006 22:26Re: Model Klimatický model je založen na Newtonově zákonu síly, stavové rovnici plynu, 1.termodynamickém zákonu a zákonu zachování hmoty. Ty zadává programátor, to ano.. Pak je taky model závislý na počátečních podmínkách (ty se berou z reálných pozorování), je ale záhodno, aby výsledky nebyly na počátečních podmínkách příliš závislé (to je rozdíl od meteorologických modelů), proto se často používá ensemblové modelování. Chtělo by to o klimatických modelech vědět trochu víc... |
Radim 28.11.2006 22:24Nazelenalí mesiášové víte že na výrobu toho PC, na kterém teď čtete tento text, bylo spotřebováno 3x energie jako na výrobu auta? (mnoho en. náročných operací při výrobě čipů). Ale budete obhajovat informační společnost, novou ekonomiku, udržitelný rozvoj a další ptákoviny. Připomíná mi to jeden spodní proud postupně mutující: disent, OF, DEU, US, Zelení |
Jaromír 28.11.2006 22:20Model je založen na vychozich parametrech a funkcích. Ty zadava programátor. Programátor je placen zákazníkem. Takže vysledek bude závislý od toho, zda je zákazníkem Ivan Březina, nebo hnuti duha. Jistě znáte ty studie o blahodárných účincích piva, vína, sýrů, vajec ,.... na lidský organizmus. |
Zlý kukuč 28.11.2006 22:14Re: Re: Re: Re: Vlastíku, jen trošku tlustý, trefil jste hřebíček na hlavičku časová omezenost zdrojů je přeně to, oč tu běží ve spojitosti s historickou sekvencí (dřevo-uhlí-ropa), kdy za posledních 200 let se vždy našlo substituční palivo, které mělo lepší EROEI - jenomže teď žádné není v dohledu, naopak EROEI klesá |
klimatolog 28.11.2006 22:07Re: superpočítače opravdu nedokáží Tak se podívejte na http://www-pcmdi.llnl.gov/projects/cmip/overview_ms/ms_text.php Jinak neexistuje způsob, jak modelu říci, co má vyjít. Model není založen na přáních, ale na fyzice... |
gogo 28.11.2006 22:06Re: Re: Re: Re: úžasná diskuse tavit ocel z fotovoltaiky,to by snad ani nešlo...tak velké pole křemíku na světě není |
Delfín 28.11.2006 22:01Re: Re: Re: úžasná diskuse Ja jen ze by bylo zajimave znat cenu vetrniku kdyz by na jeho stavbu byla cerpana energie z jineho vetrniku - nedejboze fotovoltaiky :) |
gogo 28.11.2006 21:53Re: Re: úžasná diskuse nehovořme o penězích..naprosto striktně o energii spotřebované a energii vyrobené |
Delfín 28.11.2006 21:47Re: úžasná diskuse Nejlepsi paradox je, ze vetrnik nebo fotovoltaika diky stedrym dotacim a povinnym vykupum se zaplati drive nez dokaze pokryt energeticky svoje naklady sa "stvoreni". |
Jaromír 28.11.2006 21:44Jste gogo girl, nebo gogo boy, že jste tak dobře informovaný? |
gogo 28.11.2006 21:39úžasná diskuse trošku to připomíná mravence,kteří se dohadují,jak pokácet les. Když se matička příroda rozhodne (jak již v minulosti párkrát učinila) zasoptit a vyhodit pár milionů tun popela do stratosféry,tak všechny modely a theorie půjdou do kopru. ví někdo, kolik energie sežrala výroba větrníku u pana Pávka na zahradě v Jetřichovicích a kdy se dostane ta hračka na nulové náklady při tamním občasném větříku? Nebylo by místo posilování rozvodných sítí lepší postavit ještě jednu, zelenou, která bude dodávat ekologistům? Ti si jistě nebudou stěžovat na to, že bude jen někdy. A když, tak zrovna v době,kdy ji nebudou potřebovat. Ale za to mohou opovrhovat těmi hnusnými příznivci atomu... |
kingtommy 28.11.2006 21:29jako provokace dobrý.. ..jako seriózní článek na neviditelným psu ubohost.."plíživé prorůstání termínů" je úplně nejlepší Gratulace |
Jaromír 28.11.2006 21:19superpočítače opravdu nedokáží nic. Musíte k nim mít programátory, a hlavně jim předem říct, jaký výsledek očekáváte. |
Jaromír 28.11.2006 21:17já to četl v papirové, no, jak se jmenuje? Té co ji Neff zprivatizoval. |
skeptikM 28.11.2006 21:13Re: Víte, Myslíte Ivana Brezinu (kdybych byl zlomyslný, tak napíšu, že nepřečtete pořádně ani jeho jméno ... )? Můžete sem na ten článek hodit odkaz? |
skeptikM 28.11.2006 21:07Re: Re: Re: Vrchní mediální eunuch profesora presidenta Bohužel, vzhledem k častým odvolávkám zelených na klimatologické výzkumy (tedy většinou výzkumy interpretované IPCC, mající za následek Kjótský protokol) se jeví klimatologie jako značně namočená do zelené barvy. Vím, že to zdaleka neplatí o všech odbornících, že je to také médii pokřivený obraz (obrázek grínpísáků před MŽP se dostane do novin snaději než nějaký graf). Doufejme, že se Vám podaří se důrazně "odbarvit" . Prospěje to klimatologii i životnímu prostředí. |
klimatolog 28.11.2006 20:57Re: Re: Re: Re: lidska nafoukanost A co třeba propojené atmosféricko-oceánické modely? Ty neexistují? Chcete nějaké odkazy? |
skeptikM 28.11.2006 20:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bylo by moc príma, kdyby se skutečně oteplilo. Pozor, půda v tropech je extrémně chudá (to není naše černozem), podstatně rychleji se vyčerpá (tamní zemědělství na to doplácí), ale PODSTATNĚ rychleji se také obnoví. Poušť tam v žádném případě nevznikne. |