Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Memoriály holocaustu a antisemitismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vojta 21.10.2006 23:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je Ne, mám na mysli imigraci v první polovině 20. stol. Ale o biblickém Mojžíšovi a jeho následovnících si iluze také nedělám. |
|
|
Vojta 21.10.2006 23:39Re: Re: Re: Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců Arabové arizovali? Arabové jsou Árijci? Židy vyhnali Římané. Půdu Palestinců si přisvojili Osmané. (Právem silnějšího.)ad 1) Jaká proroctví máte na mysli? Když budu tvrdit, že mám vidění, ve kterém je Izrael v rukou Arabů, dává to Arabům nějaké právo? ad 2) To je pořád dokola. ad 3) Odkud čerpáte své informace o historickém násilí Arabů vůči Židům? Mají na svůj stát nárok Romové? I kdyby ano, tak ne tímto způsobem. |
|
|
exulant 21.10.2006 23:28Re: Re: Re: Re: Re: Skeptiku, nelžete Mila kopretino, ja si vas vazim ze mate tu trpelivost co mne chybi, a tak si pridam jen kdyz uz se nemuzu udrzet. A ctu to tady casto, vlastne skoro porad, nekolik let, a tak uz vim kdo je co zac.Ja bych jen rad tu odpoved od nej. Ale ze zkusenosti vim ze tam co ji nema, ignoruje a preskoci jinam. |
|
|
XXL 21.10.2006 23:27Nejlepsi zbrane sionistu, lez a cenzura, funguji nadale dobre.Chutzpa! |
|
|
exulant 21.10.2006 23:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je Mate na mysli Mojzise? |
|
|
Vojta 21.10.2006 23:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je ad 4) Máte pravdu, já také nijak neospravedlňuji násilí páchané na Židech. ad 3) Tady pravdu nemáte. Území se skládalo z částí, které Židé vlastnili legálně. Pak z území, které vlastnili nelegálně. (Přes prostředníky po té, co jim Britové zakázali území kupovat.) (Důležité je ale opět připomenout, že tu půdu nekoupili od Palestinců.) A pak také z území, které jim nepatřilo. Dohady, kdo válku začal nemají konce. Válku začali Židé tím, že do Palestiny přišli. |
|
|
Vojta 21.10.2006 23:09Re: Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael. To nejsou přirovnání, jen dotažení Vámi navrhovaných principů ad absurdum. |
|
|
Vojta 21.10.2006 23:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je ad 1) Izrael provádí expanzi i v dnešní době. Nové osady se staví. (Byť některé jiné jsou teatrálně vyklízeny.) Nedávno postavili zeď, která to území zase o kus zvětšila. Takovouhle salámovou metodou postupují už hezky dlouho. ad 2) To je spíš zbožné přání. Arabové i Židé jsou semité. Mají příbuzný jazyk a společný původ. ad 4) Problémem není, že tam Židé žijí, problém je ten způsob, jak se tam dostali. Tj. na úkor Palestinců, kteří tam tvořili velkou většinu stovky let. ad 5) Arabové a kdokoli jiný mají právo si tvořit státy tam, kde mají velkou většinu a kde po generace žijí. Žádné takové místo pro Židy neexistovalo. |
|
|
kopretina 21.10.2006 23:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust Ale i ti Arabové byli vyhnání křižáky, Selžuky, pak se tam zase nakýblovali, bylo to mnohem složitější, úhrně kolem 450 let, Židé toto území spravovali mnohem delěí dobu, je to jejich zem, tam mají své památky, odtamtud pochází. Židé jsou doma na území Eretz Jisrael. |
|
|
kopretina 21.10.2006 23:05Re: Re: Re: Re: Skeptiku, nelžete Exulante to nevíte?? Skeptik a jemu podobní by nahnali všechny Židy do plynových komor.Proto je tak štve, když Židé vytvořili moderní dynamický stát a jsou schopni se UBRÁNIT. |
|
|
kopretina 21.10.2006 22:39Re: Re: Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců Arabové území jej arizovali, z právního hlediska jim nikdy nepatřila. Stát Izrael má morální a nezpochybnitelné právo-1)duchovní-Židé jsou spojeni s územím Eretz Jisrael-starozákonní a novozákonní proroctví mluví jasně, 2) právní-Židé velkou část půdy koupili,Arabové nikoliv, to je jako kdyby nájemník neplatil nájem, nájemce má právo neplatiče vyhodit,3)morální-po 2000 letech pronásledování ze strany Arabů a Evropanů mají na svůj stát nárok |
|
|
Honza 21.10.2006 22:39Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael. Vaše přirovnání jsou hodně mimo mísu. |
|
|
kopretina 21.10.2006 22:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je 1) Jenže Izrael se jen bránil arabské expanzi. A žádnou expanzi v naši době neprovádí. No a Židé tvořili nikoliv malá, ale celkem početná společenství. 2) Arabové pocházejí a Meky a Mediny, původ Židů je ve Svaté zemi. 3) Židé souhlasili s rozdělěním Svaté země i s mezinárodním statutem Jeruzaléma, odmítli to Arabové 4) Váš 6.bod je naprosto nepravdivý, Němci jsou doma v Německu, Židé jsou doma ve Svaté zemi, Arabové pocházejí z Meky a Mediny, to je třeba rozlišovat, nechápu, co Vám vadá na faktu, že Žide mají konečně svou zemi na místě svého rodiště, na místě památek biblických patriarchů. Podle Vás Arabové mají nárok na státy a Židé ne?? Ale jdětě. Veškeré násilnisti na Židech, ať je páchali Evropané nebo Arabové byli podmíněny tím, že Židé neměli svou zem a armádu, která by je byla schopná bránit a umožňovala židobijcům vybíjet své nejnižší a nejprimitivnější pudy. Stát Izrael je naprosto legitimní, jednak z duchovního hlediska-Židé jsou spójeni s územím Eretz Jisrael, druhak z právního hlediska-velkou část půdy ve Svaté zemi Židé koupili, Arabové tam byli jen jako arizatoři a za třetí z morálního hlediska. Stát Izrael má neodiskutovatelné právo existovat, bránit své lidi a své území. |
|
|
Vojta 21.10.2006 22:31Re: Re: Zvláštní, že mi tu zmizela odpověď Aspoň na něčem se shodneme. Tím spíše je ale třeba rozlišovat tyto dva pojmy. Ono totiž víceméně platí, že každý antisemita je i antisionista. Neplatí ovšem, že každý antisionista je antisemita. |
|
|
doxa 21.10.2006 22:27Ale Vojto - vždyť Israel uznala i OSN |
|
|
Vojta 21.10.2006 22:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je ad 1) Takové právo neexistuje. ad 2) Čtěte pozorněji, co píšu. Expanze je špatná, ať ji provádí kdokoli. Proto se jí máme snažit zabránit. Izrael ji provádí v naší době, proto je třeba ji zpochybňovat. ad 3) Srovnáváte nesrovnatelné. V Mekce dnes žijí Arabové (jako drtivá většina). V Palestině ovšem Židé tvořili malou menšinu. (Než začala masová imigrace začátkem 20. stol.) Kromě toho i podle plánu OSN měl být Jeruzalém mezinárodní území. Což by bylo zcela přijatelné pro všechny. ad 4) o důvodech už jsem psal ad 5) no a? ad 6) Kdyby nacisté nenapadli SSSR, tak by třeba také "ubránili" protektorát Čechy a Morava. To je irelevantní, zda jsou schopni se ubránit. |
|
|
čtenář 21.10.2006 22:12Re: Zvláštní, že mi tu zmizela odpověď To nic nemění na faktu, že za termín antisionismus se schovávají antisemité. |
|
|
čtenář 21.10.2006 22:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je Rozhodnutí OSN je stále platné a agrese Arabské ligy pochopitelně donutila židovské obyvatelstvo k obraně, jinak by dnes mohl svět oplakávat a dojímat se nad druhým holocaustem. Hlavně by se mohli dojímat antisemité, zde, na této diskusi. |
|
|
exulant 21.10.2006 22:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je vase ad 4), Vojto je zajimava logika. Co meli zide treba v Maroku nebo v Iraku spolecneho s ublizovanim Palestincum? A ad 3) je blbost taky. Stat Izrael byl puvodne vyhlasen na uzemi ktere legalne patrilo zidum, a moc urodne nebylo, je zname ze vetsina byly neurodna poust a baziny. Behem valky kterou Izrael nezacal dobyl urcita uzemi, a palestinske obyvatelstvo co nepodlehlo slibum svych bratru ze kdyz utecou ze vyhraji tam ziji dodnes.A lip nez ti co jim to slibovali. |
|
|
kopretina 21.10.2006 22:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je 1) Židé žili na území Eretz Jisrael-vytvořili si tam svůj stát na základě morálního a nezpochybnitelného práva 2)Arabové mohou získávat státy expansí a Židé nemají právo na žádný stát??? Ale jdětě-to už je bestiální antisemitismus, neříkám, že chci rušit arabské státy, ale nikdo nemáprávo pochybovat o Izraeli, to je pokrytecké 3)Duchovní spojení je argument-co by řekli muslimové, kdybychom jim odebrali Meku?? Začala by válka! Pro Židy je Jeruzalém vše!!! O posvátné knihy Bible to jen potvrzují! Nebudu tady citovat ani Starý ani Nový zákon je to zbytečné, ale biblická proroctví to jasně potvrzují 4)kolaborace s nacisty je rovněž určující-Židé bojovali na straně spojenců, také proto si svůj stát jednoznačně zasloužili, kdežto muslimové ve velké části bojovali ruku v ruce s nacisty 5)Stát Izrael patří k nejvyspělejším státům na BV, izraelské univerzity a izraelkští vědci patří k nejlepším,6)Stát Izrael je se schopný ubránit |
|
|
Vojta 21.10.2006 21:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust He, he, to jsem to dobře zamotal V době vzniku státu Izrael Židé na jeho území netvořili drtivou většinu. |
|
|
Vojta 21.10.2006 21:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust Neříkejte mi, prosím, "soudruhu", nejsem členem KSČM. V době vzniku Izraele tomu tak ovšem nebylo... |
|
|
kopretina 21.10.2006 21:54Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael. Presne tak. Ten kdo si rika pritel Zidu, nemuze byt proti Statu Izrael. Uzemi Eretz Jisrael patri Zidum, je to jejich zem, odjakziva tam zili, maji na nej narok. Jedine Stat Izrael je garanci zachrany Zidu kdekoliv na svete. Arabskych uprchliku bylo kokem 700.000, zidovskych uprchliku z muslimskych zemi pres 1.000.000, z nichz 750.000 odeslo do Statu Izrael. Izrael se o židovské uprchlíky postaral, dal jim klid bezpečí a stabilitu. Kdežto okolní arabské státy své "bratry" drželi raději v uprchkických táborech. Ale okolni rezimy jsou naopak rádi, že Izrael je, museli by si jej jinak vymyslet, na koho by asi schvalovali své problémy? Stát Izrael je naprosto legitimní stát, má právo na ochranu sých lidí i svého území. Bůh žehnej Izraeli. |
|
|
Vojta 21.10.2006 21:51Zvláštní, že mi tu zmizela odpověď Obávám se, že tohle je zase jen "standardní fráze" antiantisemitů. Kromě toho mnozí antisionisté jsou Židé. |
|
|
kopretina 21.10.2006 21:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je Opravdu?? Rozhodne Zide spachali mnohem zlocinu, nez-li Zide na Arabech. Pred vznikem Statu Izrael tvorili Zide jiz 40% veskereho obyvatelstva? Arabska expanse je podle Vas legalni a zidovska ne??? Ale jdete! Uzemi Erezt Jisrael patri Zidum! To je jako kdyby ste chtel odebrat Meku muslimum. A Palestinsti Arabove mohli mit svuj stat, kdyby o nej stali, vazeny, nechteli. Tecka. |
|
|
Vojta 21.10.2006 21:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je ad 1) Jestli Izrael vznikl "rozhodnutím OSN" je značně diskutabilní. Arabové plán OSN na rozdělení totiž odmítli. A stát Izrael si vyhlásili Židé. Jenže to byl už stejně jen důsledek katastrofální britské politiky za času mandátu. Kromě toho současný Izrael je mnohem větší než území, které plán OSN navrhoval. A nakonec byli to Izraelci, kdo zavraždili hraběte Bernadotta - jakéhosi vyslance OSN, který měl situaci uklidnit. (Nesplnitelný úkol.) ad 2) Tak ať si stěžují Římanům. Mimochodem správně říkáte "dávná" království. Bylo to opravdu dávno. ad 3) To vím také, ale je to zcela irelevantní. |
|
|
Markus 21.10.2006 21:44Re: Re: slovo holocaust Zidum dava pravo na vlastni stat doporuceni Spolecenstvi narodu z r.1947. Kdyby to tehdy prijali i arabove, tak i palestinci uz 58 let maji svuj stat... |
|
|
exulant 21.10.2006 21:41Re: Re: Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců Proc tedy zidovske obyvatelstvo arabskych zemi od Maroka az po Irak (a nearabsky Iran) bylo vystvano ze svych domovu a kam asi meli jit?Ti tam zili staleti a podle vas jimcast te zeme patrila, ne? |
|
|
Vojta 21.10.2006 21:40Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael. Zvláštní morálka. Podle ní mají mafiáni právo na provozování své činnosti, protože ji vytvořili a ubránili. A obchodníci, kteří jí platí výpalné, ať se jdou bodnout. |
Stejně tak ona prospěšnost lidstvu. Podle ní je v pořádku provádět pokusy na lidech podobně jako dr.Mengele, hlavně, když to prospěje lidstvu (rozuměj nám).|
|
Vojta 21.10.2006 21:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je USA a SSSR přiznali - na základě principu "o nás bez nás". Odmítli to mj. proto, že by to znamenalo legalizaci Židovské expanze a proto, že na Izraeleském území by zůstalo asi 45% Palestinců. Židé ubránili území, které předtím na Palestincích získali. To je nijak nelegitimuje. Dnes "brečí" spíš Izraelci, protože je je jejich sousedi nenávidí a posílají na ně teroristy. |
