28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Memoriály holocaustu a antisemitismus

Jeden z mých přátel mě před několika dny oslovil asi takto: „Chtěl bych se tě na něco zeptat. Ty jsi ze židovské rodiny a víš, že já jsem katolík. Jak mi vysvětlíš, že je mnoho památníků holocaustu, památníků židovským obětem války a nikde žádný památník katolických obětí ve stejné válce?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Vojta 22.10.2006 1:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců

ad 2) Vám připadají ta proroctví jasná? A splněná? Třeba to zajištění bezpečí a pokoje bude ještě nějaký čas trvat.

ad 3) Díky za odpověď. Ale stále by mě zajímalo, co si myslíte o právu Romů na vlastní stát.

Vojta 22.10.2006 1:20

Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

A tvrdil jsem snad někdy, že vyhnání sudetských Němců bylo v pořádku?

Nicméně dalo by se najít spousta rozdílů, bylo by to na úplně jinou debatu.

kopretina 22.10.2006 1:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael.

Židé se stěhovali na svou půdu,která jim patřila na základě morálního, duchovního a právního hlediska, už to asi ale nemá cenu omílat pořád dokola , já mám své stanovisko Vy zase své.

kopretina 22.10.2006 1:16

Re: Re: Re: Re: ANTISEMITISMUS=ANTISIONISMUS

Arizace bylo odebrání židovského majetku, takže se pomyslně hodil i k zabrání židovskéjo majetku prováděný Araby.

Je sice pravdou, že Arabové jsou SEMITÉ, nicméně se i arabský antisemitismus vžil a obětí antisemitských útoků byli Židé.

No a každý antisemita je antisionista. Antisionismus je zástěrka amtisemitismu, protože antisemitismus je zakázavý, kdežto antisionismus ne.

Vojta 22.10.2006 1:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael.

Mě nepobuřuje ani tak jeho existence, ale způsob jeho vzniku. Nikdo nemá právo řešit své problémy na cizí úkor.

Vojta 22.10.2006 1:12

Re: Re: Re: ANTISEMITISMUS=ANTISIONISMUS

Pěkný nepořádek je v těch pojmech.

Antisionismus je opozice sionismu. Nic víc, nic míň.

Arizace je ukradení majetku neárijce a přidělení árijcovi. (Arabská arizace je protimluv.)

Antisemitismus je také podivný pojem. Ale už se vžil. Nicméně spojení "arabský antisemitismus" je rovněž absurdní. (Protože i Arabové jsou semité.)

Vojta 22.10.2006 1:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Mojžíšovu historictu nezpochybňuji (ani nepodporuji). (Někde jinde zpochybňuji historicitu Abrahámovu.) Jen říkám, že soudě podle Biblického líčení byl on a jeho následníci krutí válečníci. Přinesl sice přikázání "nezabiješ", ale nelze říci, že jej dodržoval.

Imigrace muslimů do Evropy mi samozřejmě vadí. Pak také dokážu pochopit, že Palestincům vadí imigrace Židů do Palestiny-Izraele. Na příkladu Izraele je dokonce vidět, kam taková imigrace může vést.

kopretina 22.10.2006 1:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Izraelci se vždy bránili. Byli přepadáváni okolními muslismkými zeměmi.

kopretina 22.10.2006 1:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael.

Židé na svůj stát mají právo, nechápu jak Vás může pobuřovat, že konečně Židé vytvořili moderní dynamický stát na místě svých kořenů a biblických památek. Když Židé neměli stát, byli jen terčem bestiálních antisemistkých útoků, Stát Izrael je garancí záchrany všech ohrožených Židů, ať jsou kdekoliv na světě. Stát Izrael má duchovní, morální, právní a především nezpochybnitelné právo na existenci a obranu svého území a svých lidí.

kopretina 22.10.2006 1:00

Re: Re: ANTISEMITISMUS=ANTISIONISMUS

Antisionismus je skutečně jen jedna z forem antisemitismu.Je to naprosto pravdivá encyklopedie. O dané tématice jsou dobrá díla: Paul Johson-Dějiny židovského národa, Martin Gilbert-Izrael dějiny a internetové stránky-www.eretz.cz

www.israel.cz

www.eurabia.cz

Vojta 22.10.2006 0:59

Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael.

Nejde o to, zda máme na mysli stát, mafii nebo jinou organizaci. Špatný je princip "vytvořit a ubránit". Ten umožňuje to, co jsem popsal.

Taky netvrdím, že Mengeleho pokusy byly prospěšné, čtěte pořádně, co píšu.

kopretina 22.10.2006 0:56

Re: Re: Re: Re: Re: "...nemají právo ...na existenci opět ve své vlastní zemi..."

Mýlíte se Vojto, Židé žili odjakživa ve Svaté zemi, jsou duchovně spojeni s územím Eretz Jisrael, mají jednak morální, právní a duchovní právo na svou zem ve Svaté zemi. Stát Izrael patří Židům.

Vojta 22.10.2006 0:56

Re: ANTISEMITISMUS=ANTISIONISMUS

To jenom svědčí o nízké kvalitě této encyklopedie. Její vydavatel mimochodem již dávno zkrachoval.

Podívejte se raději sem: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism

Vojta 22.10.2006 0:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

ad 1) Věci sionismu se ovšem válka hodí, umožňuje jim expanzi salámovou metodou. Přitom nic neriskují, protože jsou vojenskou velmocí v regionu.

Na zbytku se neshodneme, nemá cenu to pořád opakovat.

kopretina 22.10.2006 0:53

Re: Re: Musí to být TĚŽKÉ pro ANTISEMITY

Omyl.Půda ve Svaté zemi nebyla příliš obdělávaná, jednalo se o neúrodnou poušť a o malárické bažiny, tuto neprodnou půdu  obdělávali Židé, udělali z ní kvetoucí zahradu. I z právního hlediska půda ve Svaté zemi Arabům nepatřila, patřila Osmanům, Židé tuto půdu kupovali, platili Osmanům daně, Arabové tal nečinili, žili na cizí půdě.

A Arabové mohli mít svůj stát vedle Izraele, kvést vedle židovského státu, odmítli.

kopretina 22.10.2006 0:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Jenže v Bibli se píše o obnově Sijonu, psala jsem to výše.

Jarda 22.10.2006 0:46

Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Vojto bez to rikat temCechum co ziji v konfiskatech po sudetskych Nemcich. Zametat pred vlastnim prahem neumis?

kopretina 22.10.2006 0:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Ale tvořili vážený, tvořili. Židé již od r.1948 tvořili většinu ve Svaté zemi.

kopretina 22.10.2006 0:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Židé rozšířili své území až po arabské agresi. To jestli byli Arabové pro nebo proti je irelevantní, OSN rozhodlo vytvořit Stát Izrael, jedná se o rozhodnutí mezinárodního práva. Arabové mají 22 států, Židé jen 1, nechápu, jak Vás může pobuřovat, že tolik týraný, mučený a pronásledovaný národ má konečně svůj domov na území Eretz Jisrael, na místě svých kořenů, na místě biblických patriarchů, Židé konečně se dokáží bránit, vadí Vám zřejmě, že se Židé již nenechají vyvraždit jako dobytek. Stát Izrael je garancí záchrany ohrožených Židů kdekoliv na světě.

kopretina 22.10.2006 0:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Mojžíš je historická postava, stejně jako Ježíš. Myslím si, že je troufalé zpochybňovat Mojžíše, který přinesl zákon. Kdybyste muslimům zpochybnil Mohameda, bylo by to zlé. Imigrace je naprosto přirozená věc. Židé se stěhovali do své země, která jim patřila morálně, právně i duchovně. Stát Izrael patří Židům. Nachází se na území Eretz Jisrael, tak je židovský domov.

Zajímavé, že se nebouříte proti imigraci muslimů do Evropy, již teď je v Evropě kolem 30.000.000 muslimů.

kopretina 22.10.2006 0:34

Re: Re: Ale Vojto - vždyť Israel uznala i OSN

O dějinách Izraele se můžete dočíst ze stránek www.israel.cz

www.eretz.cz

kopretina 22.10.2006 0:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců

1)Arizace se označuje zabrání židovského majetku, což Arabové udělali, zabrali židovskou půdu

2)Biblická proroctví myslím ta, která jsou označena v Bibli, která se vyplnila, např, prorok Izajáš praví: "Pro Sijon nebudu mlčet a pro Jeruzalém nebudu mít klid, dokud nevyjde jak záře jeho spravedlnost a jeho spása jako pochodeň nezaplane" (Iz 62:1),"Potěště potěšte můj lid, praví váš Bůh, mluvte k srdci Jeruzaléma a povojte k němu, čas jeho služby se naplnil, odpykal si svá provinění, vždyť z ruky Hospodinovy přijal svojnásobně za všechny své hříchy" (Iz 40:1-2),"Obnova Sijonu v moderní době není historickou náhodou, nýbrž naplněním Božího slova" (Ez 36:24-26, Lk 21:24),"Ačkoliv všechny národy mohou Izrael odmítnout, postavit se proti němu, Bůh z nebes mu zajistí bespečí a pokoj" (Zach 12:1-3),"Obrana Izraele bude nakonec v rukou jeho věrného Boha a národy teprve uvidí, jak jeho ruka Izrael vysvobodí, neboť tak zní jeho zaslíbení"(Iz 59:16-20), dále o obnově Izraele vypovídá List Římanům, Lukáš, proroci Daniel, Ezechiel atd.-To je to duchovní spojení.

3) No a o ostatních věcech jsme již mluvili. O historickém násilí Arabů na Židech se zmiňuje britský historik Paul Johson v díle Dějiny židovského národa

Honza 22.10.2006 0:31

Re: Re: Re: Re: Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael.

To není dotažení principů, ale míchání jablek z hruškama. Státní byrokracie v některých státech se sice skutečně chová vůči občanům jako mafie, ale to nemá nic společného s občanským společenstvím, bez něhož by státy nemohly existovat. A Mengeleho pokusy neměly nic společného s prospěchem lidstva, bylo to jen řádění psychopata, umožněné šíleným psychopatickým režimem.

kopretina 22.10.2006 0:18

Re: Rád bych se autora článku zeptal,

Údaje jsou:Vyhlazovací tábory: Osvětim-kolem 1.500.000-2.000.000 obětí, Majdanek-1.380.000 obětí ,Treblinka-800.000 obětí, Belzec-600.000 obětí, Chelmno-340.000 obětí, Sobibor-250.000 obětí, zbývající Židé byli zabiti v koncentračních táborech jako Dachau (33.000 obětí), Mauthausen(100.000 obětí), Buchenwald (51.000 obětí), dále Ohrdurf, Mitelbau-Dora, Nordhausen, Sachsenhausen..., další byli zabiti "za frontou", nejznámější masakr ukrajinských Židů v Babij Jar (během 2 dní pobito SS-many 35.000 obětí, postupně do rokle přibylo na 100.000 obětí) atd.

kopretina 22.10.2006 0:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

1)Veškeré jednání je na řadě Arabů. Židům vždy šlo o mír, byla to taktika území za mír. R.1978-79 uzavřena mírová smlouva mezi Egyptem a Izraelem, Izrael vrátil Sinaj a Egypt uzval právo Izraele na exitenci.Proč by Židé nemohli žít i na Západním břehu, Izraelští Arabové žijí také v Izraeli, tak Palestinští Židé mohou žít na palestinském území, to co navrhujete je snaha JUDENREIN (neboli bez Židů), jak chtěli nacisté

2)Ano Arabové i Židé jsou SEMITÉ, nicméně Arabové pocházejí z Meky a Mediny, zejména jejich prorok Mohamed

3) Židé ve Svaté zemi žili, měli tam své společemství, Arabové mají mnohonásobně větší počet území, mají konkrétně 22 států, Židé 1, to je podstaný rozdíl

4)Každý národ má právo na sebeučení, Arabové mají států dost, Židé mají jednoznačné a nezpochybnitelné právo na stát, na území Eretz Jisrael, na místa biblických památek, uznáváte-li nároky Arabům a neuznáváte nároky Židů tak je to naprosto neodůvodnitelné a protižidovské cítění.

Stát Izrael je naprosto legitmní stát, má nezpochybnitelné a neoddiskutovatelné právo žít, chránit své lidi a bránit se bestiální agresi. Opak tvrdí židobijci.

Trashman 22.10.2006 0:05

Rád bych se autora článku zeptal,

když píše "proč se pořád hovoří o šesti milionech židů", když v Osvětimi je nyní tabulka s oficiálním počtem všech obětí a to i tech, kteří nebyli židy, pouze 1.5 miliónu obětí. Můžete sem napsat v kterých koncentračních táborech zemřel ten zbytek do 6 miloónů? Byla by to jistě zajímavá informace pro různé popírače.

kopretina 22.10.2006 0:04

ANTISEMITISMUS=ANTISIONISMUS

Definice encyklopedického slovníku Diberot z r.1998: Antisemitismus=zočinná ideologie hlásající nenávist k Židům,má iracionální charakter nenávisti průměrných a deklasovaných vretev vúči komunitě, lišící so od ostatní společnosti na základě etnického původu a nábožensky na níž se pragmaticky schvalují problémy, jimž společnost trpí. Nejzrůdnější podoby dosáhla za WW2. S antisemitismem souvisí úzce antisionismus=protižidovská ideologie hlásaná v bývalém SSSR a komunitickém bloku, odmítá nebo dezinterpretuje ve jménu internacionalismu úsilí židovského národa o vybudování vlastní státnosti. Ve skutečnosti se jedná o jednu z forem antisemitismu.

Vojta 21.10.2006 23:58

Re: Ale Vojto - vždyť Israel uznala i OSN

To je zavádějící a zjednodušující tvrzení.

Koukněte se třeba sem

http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan

Vojta 21.10.2006 23:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Složité to jistě bylo, ale na věci to moc nemění.

Kromě toho i Židé byli (podle Bible?) vyhnáni Babylóňany. Jejich království se rozpadlo na dvě, atd.

XXL 21.10.2006 23:45

No neni ten sionisticky cenzor bajecny?