25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Memoriály holocaustu a antisemitismus

Jeden z mých přátel mě před několika dny oslovil asi takto: „Chtěl bych se tě na něco zeptat. Ty jsi ze židovské rodiny a víš, že já jsem katolík. Jak mi vysvětlíš, že je mnoho památníků holocaustu, památníků židovským obětem války a nikde žádný památník katolických obětí ve stejné válce?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Alex Juchelka 22.10.2006 21:22

Re: Re: Re: Re: to jsou ale hovadiny.

Já myslím, že by to ani moc nebolelo...

A. 22.10.2006 21:13

Milý Kopretino

pokud mám použít Váš způsob argumentace, mohl na Váš výčet navázat, nebo mu spíše předřadit: Stovky koncentračních táborů v SSSR, organizovaných a spravovaných převážně židovskými komisaři. Nejméně 60 000 000 mrtvých. Hitler byl jen snaživý žáček ale nedotáhl to ani na desetinu počtu obětí Vašich soukmenovců.

BTW: Opravdu si myslíte, že averze vůči Židům spadla s nebe a nemá žádné racionální jádro? Podobně jako averze vůči našim snědým spoluobčanům? Nic na světě se neděje bez příčiny. Jen je  politicky nekorektní o tom mluvit. Že?

A. 22.10.2006 21:11

Milý kopretino,

pokud mám použít Váš způsob argumentace, mohl na Váš výčet navázat, nebo mu spíše předřadit: Stovky koncentračních táborů v SSSR, organizovaných a spravovaných převážně židovskými komisaři. Nejméně 60 000 000 mrtvých. Hitler byl jen snaživý žáček ale nedotáhl to ani na desetinu počtu obětí Vašich soukmenovců.

BTW: Opravdu si myslíte, že averze vůči Židům spadla s nebe a nemá žádné racionální jádro? Podobně jako averze vůči našim snědým spoluobčanům? Nic na světě se neděje bez příčiny. Jen je  politicky nekorektní o tom mluvit. Že?

Alex Juchelka 22.10.2006 21:03

Re: Re: Re: Re: Nenávist ani s holocaustem nevymrela

Ano, stejně jako 'vyvraceli' moje 'lži' o tom, že v Iráku nejsou ZHN a že tamější americká akce je již od počátku odsouzena k nezdaru... Na to jsem si již zvykl a Vaše (zbytečná) poznámka o KKK na tom nemůže nic změnit - celý svět přece vidí, že pravdu máte vy... :-/

Argumenty Kopretiny uznám, když mě přesvědčí, že Israel nebombardoval zbytečně barbarským způsobem Libanon, jeho špióni nepracují proti zájmům USA a israelské lobby nenarušují americký princip svobody projevu. Zatím to byla slabota...

Zuzana W 22.10.2006 20:20

Byla to děsná doba.

Fakt je, že můj nežidovský předek advokát byl v koncentračním táboře jen proto, že pomáhal s potravinovými lístky rodinám, jejichž židovští otcové byli odvlečeni do koncentráku. A že si moji předkové museli opatřit potvrzení, že jsou nevím od kterého kolena prapředků árijci a že tato potvrzení zůstávala v našem domově až do chvíle, než ho vykradli komunisti po našem útěku na západ.  

J.G. Pasek 22.10.2006 19:47

Re: Končím s debatováním

Hele, řekni těm mohamedánům, ať si konečně vyhrnou rukávy a začnou zvelebovat území kde dnes žujou a přestanou terorizovat Israel a přestat po světě fňukat a žebrat o chleba, dynamit a zbraně . . . . . . 

J. G. Pašek 22.10.2006 19:38

Pane Obereignere . . . .

psát a mluvit se o tom musí stále. Děkuji.

Moje maminka coby chlapci mě vyprávěla, že každý plnoletý občan, bydlela v Praze, byl předvolán dokázat do 3. kolena, že není žid s doklady jak jste napsal . . . pokud si vzpomínám, byla to podmínka dostat Pracovní Průkaz a snad nový protektorátní Občanský Průkaz coby "árijec."  

Jiri 22.10.2006 19:29

Re: Nejzajímavější na tom je

Vite, ze mate pravdu - je to opravdu az zarazejici a nejednou jsem uz premyslel, proc ti zamindrakovani jedinci vlastne Cechy opousteli - u tech, kteri to udelali jeste za totace, mi to vrta hlavou jeste vic, protoze, aspon teoreticky, pred zpusobem mysleni, ktere tady predvadeji, utikali. Inu, je to zahada. Takovy Juchelka by na komunistickych skolenich o Izraelske agresi opravdu vynikal - vlastne co to rikam vynikal, on by tam krasne zapadl.

Jiri 22.10.2006 19:21

Re: Re: Re: Nenávist ani s holocaustem nevymrela

Vam uz ty vase lzi vyvraceli a vyvratili mnozi (napriklad Kopretina)- a vy si porad tvrdite sve - jednim slovem, s vami je kazda snaha o rozumny dialog celkem zbytecna - jenom nachapu, jak to v te Americe vydrzite - ledaze by KKK nebo jine, jim podobne, organizace nabidly pomocnou ruku.

Jiri 22.10.2006 19:15

Re: Re: Re: Dnes vyvolává antisemitismus radikální muslimové

Ano - meli na vybranou - padnout nebo prezit - a ta zpupnost!!!!- rozhodli se prezit.

Alex Juchelka 22.10.2006 19:15

Re: Re: Re: Re: Reflexe 2. světové války

"...čím dál, tím víc lituji, žes nebyl letos v létě náčelníkem generálního štábu IDF..."

Díky čtenáři, ale to je jako kdybyste chtěl udělat Annu Frankovou ředitelkou Osvětimi. Musel bych odmítnout...:-/

čtenář 22.10.2006 19:02

Re: Re: Re: Dnes vyvolává antisemitismus radikální muslimové

Tak prťavé území, jako je rozloha Izraele se totiž dá uhájit jedině ofenzivou. V roce 1967 měl na nejužším místě šíři cca 27 km v délce několika desítek kilometrů. Kdyby to Izraelci prováhali, tak se tu dnes nad nimi zdejší antisemité dojímají.

Já si tu dobu moc dobře pamatuji a vzpomínám na ty silácké výkřiky Násira a Syřanů, Jordánců, jak Izraelce zaženou do moře. Pak dostali na pr**l.

čtenář 22.10.2006 18:56

Re: Re: Re: to jsou ale hovadiny.

Jiní takoví zase žijí v Izraeli. :-)  A přesto je někdo chce zahnat do moře anebo vymazat z mapy světa a stránek historie. Tak se tomu brání, jako kazdý normální stát.

čtenář 22.10.2006 18:50

Re: Re: Re: Reflexe 2. světové války

Servus Alex, čím dál, tím víc lituji, žes nebyl letos v létě náčelníkem generálního štábu IDF. Hrozně rád bych sledoval, jak vedeš akce proti Hezbollahu, při způsobu boje, který si hezbollahové osvojili. To bys zpíval jinou ......

P.S.: jak to vypadá s tou ústavou NI ? :-)

Tony 22.10.2006 17:40

Re: Re: Dnes vyvolává antisemitismus radikální muslimové

July/August 1994, Page 73 It was 12 years ago when Prime Minister Menachem Begin admitted in public that Israel had fought three wars in which it had a "choice," meaning Israel started the wars. Begin''s admission came in a speech delivered on Aug. 8, 1982, before the Israeli National Defense College. His purpose was to defuse mounting criticism of Israel''s invasion of Lebanon, which had begun two months earlier on June 5 and was clearly one of Israel''s wars of "choice." The others were in 1956 and 1967.

Atd.;-)

Vojta 22.10.2006 17:26

Končím s debatováním

Nemám čas tu celé dny debatovat, zas někdy příště. Díky kopretině a dalším za oponenturu. Zájemce odkazuji na http://www.cactus48.com/truth.html Je tam všechno přehledně zpracováno v otázkách a odpovědích. Autoři se nazývají "Židé za spravedlnost na blízkém východě" - tedy žádná "mohamedánská propaganda".

Alex Juchelka 22.10.2006 17:19

Re: Re: Nenávist ani s holocaustem nevymrela

Nenávistné lži? Je to pouhý názor, ne? Pokud si myslíte, že autor komentáře, na který reagujete, lže, jistě Vám nebude činit problémy jeho 'lži' levou rukou vyvrátit...

BTW, israelská armáda dostala v posledním konfliktu na frak. To si myslí i důstojníci IDF. Já vím - kdyby. Jenže k takovým výmluvám se skvělá armáda neuchyluje... :-/

Tony 22.10.2006 17:12

Re: Re: Reflexe 2. světové války

Presne tak, Slovani byli taky likvidovani, protoze byli Slovani a co cigani? Slovani, kteri by nebyli dost adaptivni ponemceni meli byt taky vyvrazdeni.;-);-);-)

Alex Juchelka 22.10.2006 17:00

Re: Re: Rád bych se autora článku zeptal,

Nevšiml jsem si, že by byla v příspěvku, na který reagujete, jakákoliv zmínka o koncentrácích, jako rekreačních zařízeních. To jste si vymyslel. Otázkou je proč? :-/

Alex Juchelka 22.10.2006 16:56

Re: Re: to jsou ale hovadiny.

To je otázka, zda právě návrh, na který reagujete, není těmi porodními bolestmi nového Středního východu, o kterých nedávno v souvislosti s bombardováím nevinných Libanonců hovořila Dr. Condoleezza Rice. Většina slušných, neagresivních Židů, kteří nikoho nebombardují a nikomu nic nekradou, dnes přece stále dobrovolně žije v zahraničí...

Vojta 22.10.2006 16:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní, že mi tu zmizela odpověď

Takže jste si to vymyslel.

Čech, který odmítá český stát je "Čech, který odmítá český stát". Tady se nic víc vymyslet nedá. Záleží na jeho důvodech. Může to být prostě jen kverulant, může nesouhlasit s rozpadem ČSFR, může nenávidět Čechy, může nenávidět zkorumpovanost, historii, kulturu, ...

Alex Juchelka 22.10.2006 16:46

Re: Re: Reflexe 2. světové války

Myslím, že kdyby Israel nezasahoval do vnitřního chodu třeba takových USA a nechoval se na SV jako pes utržený z řetězu, mnoho lidí by jej, právě z pietních důvodů, spojených s utrpením Židů za 2. světové války, dodnes uznávalo.

Já dnes skutečně ale nevidím žádné spojení mezi chováním současného Israele a židovskými obětmi nacismu (které respektuji, stejně tak, jako všechny ostatní oběti) - nelze se neustále stavět do role oběti a současně se chovat tak, jak se choval Israel během posledního bombardování Libanonu, stavět nelegální osady na ukradeném území a prostřednictvím jakési páté kolony cílevědomě potlačovat v USA jakoukoliv kritiku Israele...

Pokud Israel své chování nezmění, a to jak v USA, tak na SV, nevidím, jak může být dlouhodobá podpora této země pro USA prospěšná. Současný Israel je kotvou u nohy naší zahraniční politiky. Odřízněme jej a možná, že i pitomý Bush se přes noc stane úspěšným diplomatem... :-/

Zuzana W 22.10.2006 16:43

Re: Re: Mila kopretino,

máte ten redakční text přece před očima. Redakce "si vyhrazuje právo odstranit komentáře, jež se netýkají obsahu uveřejněného článku", takže redakce nedává nikomu "právo psát o čem každý jedinec chce".

Alex Juchelka 22.10.2006 16:35

Re: Re: Dnes vyvolává antisemitismus i Izrael

Žádný nepoctivý žvást, za to, co předvedli ti barbarští holomci v Libanonu, by se nemusela stydět ani nacistická Luftwaffe... :-( Tak se civilisovaná země prostě nechová.

Zabíjení lidí, včetně Židů, za druhé světové války je jedna věc, dnešní chování Israele věc druhá... To, že USA tento smutně zdegenerovaný stát v současnosti podporuje, je jen další naše ostuda (ne, že bychom si nestačili sami...)!

kopretina 22.10.2006 16:31

Re: Reflexe 2. světové války

Autor článku to vysvětlil dobře, jistěže zemřelo řada Poláků, Rusů atd. Jenže Židé měli být likvidování jen proto, že se narodili jako Židé, nikdo nebyl ani dost starý ani dost mladý, aby byl zavražděn, dokonce byli vražděni i křesťané židovského původu (Edith Stein/ová), nacisté chtěli zničit veškerou židovskou přítomnost v Evropě, zničit židovské památky, vyhubit všechny Židy bez rozdílu (muže, ženy, děti, ortodoxní Židy, sekulární Židy, křesťany židovského původu), dokonce nacistické šílenství zašlo tak daleko, že chtěli přepisovat kapitoly v Novém zákoně a vymazat odkazy křesťanství na židovství a jeho význam pro křesťanství, koneckonců Ježíš (Jošua) byl obřezaný Žid, rabín, stejně jako Josef, apoštolové byli Židé,Marie (Mariam) byla Židovka. Nacistické šílenství se nemělo zastavit před ničím, pak nacisti chtěli vybudovat "Muzeum vymřelé rasy", naštěstí se také nějací Židé zachránili a dokázali znovu obnovit židovskou kulruru a židovské dědictví. Koneckonců Židé jsou starší bratři ve víře křesťanů, vyhlazovaní Izraele , vyhlazovali nacisti kořen křesťanské církve.

JAB 22.10.2006 15:50

Re: to jsou ale hovadiny.

Z toho přímo kape rozum, vyhubte Židy a zničíte antisemitismus i s antisionismem. A jim se tio ještě nelíbí, ta troufalost.

Tom 22.10.2006 15:34

Reflexe 2. světové války

Oběti 2. světové války:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Casualties_by_country

Rusáků 22 milionů, Poláků 2,4 miliony, Němců 7,4 miliony atd.

Myslím, že článek je snahou reflektovat, proč se židovským obětem věnuje vyšší pozornost než těm jiným. Myslím, že se to článku nepovedlo. Jsou v tom i přirozené faktory jako to, že židé byli typicky literárně více vzdělaní a proto ponechali více památek. Každý má též tendenci zabývat se více vlastními mrtvými ... Část pak ale budou různé politické kšefty a výhody ...

kopretina 22.10.2006 15:13

Re: to jsou ale hovadiny.

Doufejme že nebude. Izrael má pravděpodobně 200 atomovek, Irán si A-bomby opatří, je to jen otázka času (bohužel). A myslím si,že si žádný blízkovýchodní politik nepřeje záhubu svého (blízkovýchodního regionu).

Jinak je pravda, že se bohužel téma holocaustu (o čem je daný článek) se opět přetransformoval na diskusi o izraelsko-palestinském konfliktu,  všichni jsme psali příspěvky "mimo mísu", ale na svobodné diskusi je právo psát o čem každý jedinec chce (nejsou-li to příspěvky rasistické a vůlgární či se sprostými slovy). A jinak nemáte úpně pravdu s demografií, Židé v Izraeli (bez sporných území) tvoří 80% obyvatelstva a židovská populace v Izraeli roste, jinak samosebou aarbská populace roste v arabských státech ještě rychleji, to je samosebou.

čtenář 22.10.2006 14:57

Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní, že mi tu zmizela odpověď

Jednoduše.

Čech, který odmítá český stát, by byl pro Vás také absurdní ? Jak byste ho označil ?

Martin 22.10.2006 14:02

to jsou ale hovadiny.

Z čistě pragmatického hlediska Israel nemůže dlouhododě vystupovat z pozice sily. Jednak je zde negativni demografický vývoj a navíc je jen otázka času než si jeho protivníci pořídí zbraně hromadného ničení

A veškeré diskuze na téma zda tu bylo dřív vejce nebo slepice nemužou změnit fakt že s největší pravděpodobností bude na blízkém východě jen radioaktivní spad.