25.5.2019 | Svátek má Viola



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SVĚT: Případné varianty manželského uspořádání



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 192, poslední: 1.4.2007 12:21, přehled diskusí

Jsem pro.:
Autor: Michael Datum: 1.4.2007 12:21

To je slovo do pranice. Snad jen dodat to, že Evropa označuje dnes Bibli za součást svého univerzálního kulturního dědictví. Nepotřebujeme tedy žádného mormonského proroka, abychom se dobrali pravdy. Králové David i Šalomoun, kteří jsou autory i aktéry významné části biblických knih (Žalmy, Píseň písní, Kazatel, Přísloví, ...) byli přesvědčenými polygamisty stejně jako praotec Jákob, který dostal od Hospodina čestné jméno Izrael. Rabíni měli až do konce prvního tisíciletí občanského letopočtu často více manželek. Monogamie je vynález křesťanství, tak ať se jím sami křesťané řídí -  a nevnucují ho ostatním. Dobrovolná monogamie je samozřejmě něco jiného, stejně jako dobrovolný celibát. Hlavní skutečná nevýhoda polygamie je nepřiměřeně vysoký počet tchýní. Tolik zla nemůže asi jeden člověk snadno unést - a střílet tchýně je zatím nelegální.  Zajímalo by mne, co dělají s tchýněmi muslimové. Snad jim vyřezávají jazyky? :-)

Mormonům fandím, přímo je žeru.....:
Autor: Larus ridibundus Datum: 26.8.2006 9:11

Jak tihle chlápci z Utahu dokázali zblbnout své americké emancipované a feministicky naladěné ženské je úžasné. Takhle dokonale je zpitomět a zpacifikovat...... Jsou to holt velcí kouzelníci a umělci, hluboce smekám.......:-D

Ještě k Číně:
Autor: petr brodský Datum: 23.8.2006 16:00

Re: Totéž platí o Číně:

Autor: vlkor IP: 193.86.187.xxx Datum: 22.08.2006 20:16

No když je v Číně velký nadbytek mužů,tak ať tam zavedou mnohomužství a mají po problému.

Autor: petr brodský IP: 147.231.81.xxx Datum: 23.08.2006 15:54

Muži se moc perou. Právě proto vzniklo manželství, aby se lidská společenství  kvůli ženám nevyvraždila. Zkuste si přečíst podrobné zprávy o historii lodě Bounty

Vidím rozdíl:
Autor: P Datum: 22.8.2006 23:39

mezi partnery stejného pohlaví a polygamií. S polygamií společnost funguje, je to historicky dokázané. Svazky partnerů stejného pohlaví neslouží k rozvoji společnosti.  V tom je zcela zásadní rozdíl. Vezměme si dvě skupiny, jedna stagnuje, druhá se rozmnožuje tak, že početně převýší první skupinu. Kosovo je toho klasickou ukázkou. Dál to není třeba komentovat.

Je tam ještě další rozdíl:
Autor: petr brodský Datum: 23.8.2006 16:10

Registrované partnerství, podobně jako dnes již od pravidel sexu zcela osvobozené euroamerické manželství se nezabývá ani sexem ani rodinou, ale pouze ekonomickými a sociálními problémy osob žijících ve společné domácnosti. Monopolisování této právní instituce výhradně na osoby "homosexuální orientace"  a její označování za jakousi analogii manželství je výsledkem právní a politické demagogie.

co na to příroda?:
Autor: vlkor Datum: 22.8.2006 20:28

Ta říká,že se chlapců rodí skoro stejně jako děvčat,pokud do toho nezačne člověk zasahovat jako v Číně.Takže počet dospělýchdívek k mužům,pokud to nezmění válka ,je blízko 1:1.Takže poměr 1:4 a výše je nepřirozený a reálně prospěšný jen v poválečné době.

Re: co na to příroda?:
Autor: huhu Datum: 22.8.2006 23:59

vy "demokraticky" dávate každému "samci" jednu "samičku". V přírodě má silný samec více samic a slabý nic....přirozený výběr, a fakticky funguje i v lidské společnosti

Totéž platí o Číně:
Autor: Petr Brodský Datum: 22.8.2006 17:37

Tam ze západu importovaný komunismus vedl v r. 1949 k zákazu mnohoženství podle křesťanského vzoru, navzdory tomu, že sám Mao Ce Tung byl v této věci zcela normální a v souladu se svým postavením žil fakticky v rekordní polygynii.

Zrušení výkupného za nevěsty vedlo navíc(spolu s omezováním porodnosti) k tomu, že jsou dnes dcery pokládány za nežádoucí potomky(nemají povinnost vykonávat obřady za zemřelé předky) a výsledkem je současná demografická katastrofa(nadbytek mužů), která by dlouhodobě mohla ohrozit i sousední země.

Tato katastrofa je také nepřímým důsledkem zavádění biologicky nepřirozeného zákazu mnohoženství)Jaká je dnes situace na Tajvanu nevím(to by mohl lépe znát pan Ulč), Tajvan ovšem byl zhoubnému západnímu vlivu vystaven také dost intensivně, i když ne prostřednictvím komunismu, takže si není třeba dělat velké iluse.

Mimochodem to, že pan Ulč hovoří o mnohoženství v souvislosti s registrovaným partnerstvím či s "manželstvím" lidí se slepicemi, je myslím názorným dokladem toho, kam až současná západní civilisace dospěla. Není divu, že se u nás rodí méně dětí.

Re: Totéž platí o Číně:
Autor: vlkor Datum: 22.8.2006 20:16

No když je v Číně velký nadbytek mužů,tak ať tam zavedou mnohomužství a mají po problému.

Re: Re: Totéž platí o Číně:
Autor: petr brodský Datum: 23.8.2006 15:54

Muži se moc perou. Právě proto vzniklo manželství, aby se lidská společenství  kvůli ženám nevyvraždila. Zkuste si přečíst podrobné zprávy o historii lodě Bounty.

ZPRÁVA O ROZKLADU RODINY:
Autor: www.andele-svetla.cz Datum: 22.8.2006 17:32

VĚTŠINA LIDÍ VOLÍ NEGATIVNÍ STAV- MATERIÁLNÍ ZPŮSOB ŽIVOTA,proto se SNIŽUJE MNOŽSTVÍ RODIN.V ČR máte ze 4 400 000 domácností 1/3 JEDNOČLENNÝCH. Nadále se udržuje roční počet sebevražd lidí (prokázaných, nikoli nezvěstných) na čísle přes 1600 lidí v ČR (a přes 700 lidí v SR).

Vláda země se zbavuje odpovědnosti za tento stav, nic s tímto dosud nedělá pod pláštíkem svobody. Je to negativní jednání a podle toho tito lidé také dopadnou . Více na našem webu(místo autora) - sdělení 2564. „Vztah muže a ženy MŮŽE být,nejbohatším a nejhodnotnějším vztahem,LÁSKA ČISTÁ je základem věru STVOŘITELOVÝM – sdělení 2687.

Re: ZPRÁVA O ROZKLADU RODINY:
Autor: Andy Datum: 22.8.2006 17:40

jsem si to přečetla a zajímalo by mne, co na to Karel Gott ;-P

Re: ZPRÁVA O ROZKLADU RODINY:
Autor: jozka Datum: 22.8.2006 17:49

AAAaa uz to mame zase nabozenstvi. Zrovna nedavno jsem poslal do prdele dva svedky jehovovi, co meli tu drzost zvonit na muj zvonek... Cim to, ze lovi vetsinou ve socialne zabezpecenych vodach? Mezi romskou komunitou na Chanove, kde by urcite bylo zapotrebi hodne "lasky, citu, vzdelani", jsem je jeste nevidel...

Re: ZPRÁVA O ROZKLADU RODINY:
Autor: karel Datum: 22.8.2006 18:51

Alláh to vidí jinak.

jak funguje polygynie, když je žen a mužů přibližně stejně.:
Autor: Petr Brodský Datum: 22.8.2006 17:12

Tato aritmetická záhada byla v antropologii dávno vyřešena.

Na toto téma existuje studie o západoafrickém kmeni Peul Bandé.

Za normálního stavu, když probíhají pravidelné mezikmenové války, je žen podstatně více. Ono to ale funguje dobře i dnes, kdy vládne mezi lidmi často nepřirozeně dlouhý mír. Žen a mužů je přibližně stejně(u Peul Bandéú), přesto se většina  mužů v průběhu života nakonec propachtí ke dvěma současným manželkám, zatímco žádná žena nemá současně dva manžely. Finta spočívá ve věkovém posunu.Dívky se vdávají, mezi 12-15 rokem. Průměrný mladík, nikoliv z náčelnické rodiny, si na manželku ušetří většinou mezi dvacítkou a třicítkou, přičemž jde obvykle o vdovu, která je levnější.Ta mu pak pomáhá vydělávat na puberťačku, za kterou je třeba zaplatit velké výkupné rodičům.Pak žijí nějakou dobu v kýžené bigamii. Na to manžel a starší manželka umřou, zbývající(mladší) manželka se provdá za nejakého 25 mladíka a cyklus se opakuje.

Tento systém funguje u přírodních národů s nevelkými sociálními rozdíly(např. australští domorodci) vcelku univerzálně a říká se mu gerontokratická polygynie.Pokud jde o muslimské země, ty nejsou dnes případem přirozené polygynní společnosti. Již více jak sto let byly deptány západní monogamní propagandou, a mnohde částečně podlehly jejímu vlivu. Teprve dnes se začínají trochu emancipovat, ale situace ještě ani zdaleka není normální.  

Co dělají mladíci:
Autor: O.K. Datum: 22.8.2006 17:21

do třiceti? Chodí starším soukmenovcům za jejich mladými manželkami?

Re: Co dělají mladíci:
Autor: Petr Brodský Datum: 22.8.2006 17:42

Paní Olgo,psal jsem mezi dvaceti a třiceti, ne ve třiceti. Ale zřejmě vydělávají na výkupné.

přesto je to také jakási civilizace:
Autor: občan z kraje města Datum: 22.8.2006 18:05

výkupné a tak. V případě existence bez hierarchie a vlastnictví (téměř opice) se poměr rozených samců a samic mění v závislosti na období a zátěži. Někdy je posilování genetického potenciálu tlupy akcelerováno vyloučením slabších samců z reprodukce. Civilizovaný člověk se chová přesně naopak - preferuje množení nejméně úspěšných jedinců na úkor celku, což musí vést k zákonitému zpomalování vývoje. Možná to zavedl někdo, kdo chtěl zabránit biologickému vzniku více druhů člověka homo sapiens, je v celku pravděpodobné, že by k tomu došlo. Rozdíl mezi civilizovaným Římanem a africkým negrem byl před 4000 lety větší než je dnes mezi bělochem a černochem. Vývoj bělocha se zbrzdil dřív a je to spíše degenerace (elity vymírají - celibát a pod, nekvalita se množí- tzv. jednostranná solidarita), u černochů se to zbrzdilo až když jsme se o ně začali starat.

Re: přesto je to také jakási civilizace:
Autor: Petr Brodský Datum: 22.8.2006 18:56

V křesťanské monogamii je pro muže nevýhodné se ženit. Je lepší být milencem než manželem. Proto se dnes v Evropě za nevěsty rodičům neplatí.  

Re: přesto je to také jakási civilizace:
Autor: vasekpav. Datum: 23.8.2006 15:29

rád bych věděl co udělay 1. a  2. světová válka  s genetickým, materiálem v  evropě -potažmo , stalinské čistky  v sajuzu ,když nejlepší a nejschopnější lidé byli masakrováni.

Re: jak funguje polygynie, když je žen a mužů přibližně stejně.:
Autor: MUDr Jiří Klian Datum: 23.8.2006 7:12

hm, to je docela zajímavé.  takže ženy i muži projdou více manželstvími, akorát že ženy prožívají ta manželstvíé nikoli současně s více muži, ale postupně.  Něco mi tu ale nehraje. Taková realisace polygamie předpokládá, že ona manželství budou vždy svazkem věkově výrazně rozdílnách dvojic.

Pokud jsem měl možnost vidět v arabském světě polygamní svazky, pak top skutečně bylo tak, že manželky byly věkem hodně rozdílné, nikdy nebyl y starší než muž. To by teda aritmeticky šlo.  Nevím ale, jestli by se ujala verse manželství mladších muží se staršími ženami.  Nicméně ten generační fígl vysvětluje dobře tu možnost polygamie z hlediska aritmetického.

Mám takový dojem, že si tady leckdo plete pojmy.:
Autor: vita Datum: 22.8.2006 15:38

Polygamie je manželství v němž je více partnerů a dělí se na polyGYNII (mnohoženství) a polyANDRII (mnohomužství).

Každá z forem manželství včetně monogamie má své důvody - zhusta ekonomické. Např. v Tibetu, klasické to zemi polyandrické, řešila tato problém s dělením rodinného majetku, jenž dědil nejstarší bratr - a o manželku se dělil s ostatními bratry. Vzhledem k obtížnosti uživení se by totiž při dalším dělení majetku byli k snrti odsouzeni všichni, v případě nedělení jen ti, na něž se nedostalo. Rovněž populační růst se tím řešil celkem spolehlivě - manželka plodněná jedním či více manžely více dětí neporodí.

Známá, námořníky vítaná a puritány všech sekt proklínaná promiskuita na tichomořských ostrovech (ale také na Islandu) měla zase důvody genetické.

Re: Ne tak moc:
Autor: Petr Brodský Datum: 22.8.2006 16:20

Tzv. polyandrie (v Tibetu i jinde)vypadala tak, že v chudých nebo sociálně méně významných rodinách) se starší bratr dělil o svou manželku s mladšími bratry, v bohatých měl každý bratr manželek více. Pokud  chudá rodina zbohatla, zůstala původní "mnohomužná" manželka nejstaršímu bratrovi.

Představa, že polyandrie je zrcadlovou analogii polygynie patří k oblíbeným legendám pokrokových evropských teoretiků.(viz Engelsovu fantasmagorii"Vznik rodiny, soukromého vlastnictví a státu").

ctyri platy:
Autor: zuzka Datum: 22.8.2006 15:25

To jsme jeste zapomneli, ze existuji v Africe kmeny, kde si zenske drzi ctyri manzely, kteri na ne pracuji.

Re: ctyri platy:
Autor: Petr Brodský Datum: 22.8.2006 16:21

A to jste četla kde?

Re: Re: ctyri platy:
Autor: LJG Datum: 22.8.2006 16:35

Je li to jisté kupuju si letenku.;-D

3. král Israelitů byl král Šalamoun, syn pověstného krále Davida který prakem zabil Goliáše . . . .:
Autor: J.G. Pašek Datum: 22.8.2006 14:27

Král Šalamoun měl údajně 700 manželek a 300 konkubínek  . . .  v jeho pověstné knize Přísloví radí a nabádá své syny, aby byli věrni své manželce . . . 

Náboženství je především kontrola sexuálního života:
Autor: stašek Datum: 22.8.2006 14:12

Všechny uvedené příklady demonstrují jak náboženství kontroluje sexuální život. Je známo, že kdo ti vidí do postele, ten tě ovládá. Proto byly vytvořeny různé typy svazků, aby bylo možno odlišné chování postihovat a trestat. Nejrafinovanější jsou sekty, kde zpravidla vůdce (viz mormoni) jakoby legalizuje své promiskuitní choutky. Křesťanství vymyslelo poměrně přirozené monogamní manželství, neboť počet mužů a žen je vyrovnaný. Také není ideální, protože biologicky jsou primáti polygamní, vedoucí samec má více samic. V islámu to funguje docela dobře. V současné době jsme svědky odklonu od klasického manželství, což dobře vyhovuje konzumní společnosti. Rozpadem manželství se totiž zdvojnásobí počet domácností a roste spotřeba bytů, domácích spotřebičů atd.

Proto v ČR je v EU po Belgii nejvíce rozvodů ?:
Autor: J.G. Pašek Datum: 22.8.2006 14:31

?

Teorie a praxe polygamie:
Autor: Stanislav Datum: 22.8.2006 13:46

Je hezké  si číst  úvahy lidí, kteří se nad  polygamii planě  teoreticky zamýšlejí.. Jaká je ale skutečnost. V mnoha arabských  ( muslimských) zemích  je mnohoženství zakázáno, i když je pravda, že to často venkovské komunity plně nedodržují.  Žil jsem delší dobu třeba v Jemenu, kde bylo mnohoženství povoleno. Přesto tam podíl běžných rodin, kde by manžel měl více jak 1 ženu nedosahoval víc jak 1-2%. Nikdo z diskutujících se zde neuvědomuje, že pořídit si ženu v arabském světě je docela finančně náročná věc, zcela nevzdělaná, stála cca 500 000 Kč, pokud uměla něco jako číst nebo psát tak její cena stoupla na 1 milion , když to byla středoškolačka, pak stála kolem 3 milionu, vysokoškolačky i více jak 5 milionů. Poznal jsem za celou dobu, jenom 2 muže, kteří měli skutečně 4 manželky. Jedním z nich byl významný šejk, který si manželky, ale bral především z politických důvodů něco jako Karel IV - vybíral  si je z nejvýznamnějších rodů, a tím si snažil zajistit klid v ovládaném území. Druhý byl novinář, který mi prozradil, že si  vybíral manželky mezi venkovskými sirotky, kteří byli mimořádně levní, stáli cca jen desetitisíce.( V arabském světě se na venkově stará o sirotky celá vesnice, takže velmi rádi  uvítají, když se takto svých povinností zbaví). Jinak když  jsem se ptal i movitějších Arabů, proč si nepořídí další manželku, bylo nejčastější odpovědí, že daleko lepší si koupit kvalitní terénní auto. Taková je tedy realita, aby se uklidnily davy okouzlené vyhlídkou sexuálních radovánek.