Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Větrní zabijáci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Antoušek 13.6.2006 17:53Re: NOVÁ STUDIE "proatom.luksoft.cz" vám nepřijde jako dostatečně seriozní zdroj |
|
|
Harwey 13.6.2006 17:54Re: NOVÁ STUDIE cit z článku: Mohla by je omlouvat snad jen neznalost studií, ze kterých jsem citoval ehm ... citace vypadá trochu jinak - třeba tak, aby se dala dohledat. Např: Jméno autora (rok): Přesný název, Kdo, Kde, Kolik toho je |
|
|
Harwey 13.6.2006 18:30Junk science Aha už jsem si to vygoogloval. Zdá se, že jedná o typický příklad "junk science". Něco co se tváří jako vědecký přístup/materiál, ale nemá ani základní náležitosti vědecké práce. Bohužel častý přístup ekologistů i industrialistů je nadšené přejímání kdejaké dojmologie, která se jim zrovna hodí do krámu a vydává se za vědu. Autor: U větrné farmy ve španělské lokalitě Navarra bylo při pozorování v roce 2001 nalezeno 7150 mrtvých ptáků Studie: During the development of this work 141 dead animals were found, 138 of them were birds and 3 were bats (Příčina smrti? Byly dělány pitvy? Chyby v pozorování? Statistika datového souboru? Jaká je průměrná úmrtnost místní ptačí populace?Je to statisticky významné? Jaká byla oblast sběru uhynulých ptáků? Nejistoty?) na základě těchto údajů autoři dovozují:With all these data the study uses Winkelman’s formula to estimate the real death rate caused by the windmills in the stations. Given that not all killed victims are considered -so as not to scandalize, we guess- we calculated the number based on data in the study. After this study, the stations of Izco-Aibar, Alaiz and Guerinda got bigger in size, which implies a higher number of deaths. The results would be the following: 749 dead bats, 472 predatory birds of which 443 vultures and 7185 passerines, which would give us a total of 8406 killed animals per year just in these stations. Nutno poznamenat že Winkelman’s formula je popis mezi pozorovanou úmrtností ptactva, počtem narození a hustotou ptačí populace. Hustota populace není ve zmiňovaném materiálu vůbec a ostatní proměnné taky ne. Formule neslouží k odhadu nepřirozené úmrtnosti v podstatě se je to "Density-dependent population model". V materiálu nejsou specifikovány předpoklady, které by opravňovaly použití tohoto modelu na nasbíraná data. Jestli se v článku jedná o (úmyslné či neúmyslné) manipulování se čtenářem, nechám laskavém na vás. |
|
|
Daneš Burket 13.6.2006 22:30Re: Re: NOVÁ STUDIE Už jsem to tu psal několikrát: Článek je zkrácenou verzí příspěvku na seminář Zvěř v zemědělské krajině. Pošlete-li mi mail na adresu danes@email.cz, pošlu Vám obratem celý příspěvek i s citacemi. |
|
|
Harwey 14.6.2006 10:19Re: Re: Re: NOVÁ STUDIE Díky, mail poslán. Problem není v podstatě asi s vaším článkem, ale jak jsem si jednu ze zmiňovaných studií vyhledal tak spíše se studií samotnou, ale nechám se překvapit. |
|
|
www.andele-svetla.cz 13.6.2006 16:20NIČENÍ PŘÍRODY Většina lidí se NESTARÁ o přírodu a jen přijímá HMOTOVÉ OVLÁDACÍ PROGRAMY. Psudovýmluva o nezbytnosti drancování živé planety Země je již zcela NEPLATNÁ neboť dnes existuje nespočet alternativních zdrojů energie, tyto jsou ovšem křečovitě tajeny a brzděny ovládanými loutkami ve vedoucích pozicích z důvodu zachování jejich moci ve vykořisťování a ovládání lidstva. Planeta Země OČISTNÉ PROCESY už spustila, množství hrubých lidských vibrací si očistí. ZASTAVTE proto lidé pozemští v ničení božské přírody, která darem je původně od Prvotního Stvořitele všeho a všech.Planeta Země může říci : Nepotěšili jste mne , ani já vás nepotěším“ Více na našem (místo jména)- sdělení č. 2580 2649 a obrázek 2133 |
|
|
G. Pašek 13.6.2006 17:41Madam, netřeba se tolik vzrušovat . . . . Kdyby tomu bylo jak vykládáte, že jsoui motory navodu a perpetum mobile zamknuté v trezoru, aby "cham,tiví vydělali" . . . . . . nechte si vyšetřit hlavu. r.1900 = 1,5 miliardy lidí . . . 2000 = 6,5 miliardy . . . . 2050 = 10 miliard . . . . r. 3500 hmota lidského masa a krve = hmota zeměkoule . . . 6000 = hmota známého vesmíru Když chcete něco udělat pro blaho zeměkoule, poručte lidem při souloži používat kondomy v Africe, Asii, Indii a mohamedánkám. |
|
|
Antoušek 13.6.2006 17:52Re: Madam, netřeba se tolik vzrušovat . . . . Myslíte že si budou kvůli vaší světlý budoucnosti způsobovat takový nepohodlí |
|
|
cca1 13.6.2006 17:53Re: Madam, netřeba se tolik vzrušovat . . . . jak si mají nasazovat prezervativy mohamedánky ??? |
|
|
G. Pašek 13.6.2006 18:02V každé třídě se najde jeden vtipný klaun . . . ano, existuje dámský kondom . . . . koukni na internet. Ignorantní chlapi mohamedáni na pánské kondomy nevěří . . . . počítají kaledář, ten mohamedánskej, a včas rychle to vytahnout. Tak, a teď trumfni tohle! |
|
|
cca2 13.6.2006 18:08Re: V každé třídě se najde jeden vtipný klaun . . . nenasazují - vkládají. |
|
|
G. Pašek 13.6.2006 18:14Re: Re: V každé třídě se najde jeden vtipný klaun . . . Bingo! Vyhrál jsi! |
|
|
cca3 13.6.2006 18:33Re: Re: Re: V každé třídě se najde jeden vtipný klaun . . . ó nikoli .... |
|
|
I.L. 13.6.2006 16:15Princip "pocitejme vzdy se shodou tech nejmene priznivych okolnosti" Mel by se uplatnovat nejen pri sireni hruzy z nejistoty typu "A co kdyz se v tom ulozisti radioaktivniho odpadu stane za 1000 let tahle a tahle udalost" ale -stejne spravedlive- i jinde. Cekate detatko, milostiva? No jo, ale ono bude mit dalsi potomky, ti se budou dale mnozit a za 100 N let z teto linie vzejde nejmene cca 10^N novych lidi. Muzete mi zarucit, milostiva, ze mezi nimi nebude treba nejaky novy Hitler, ci treba tisice neprizpusobivych prizivniku? Ne? A to si dovolujete v takovehle nejistote nezodpovedne privadet na svet nezajistene potomky BEZ zapocteni budoucich externich nakladu, bez vyreseni otazky, jak eliminovat pripadne jejich zhoubne cineni v obdobi nejblizsich 10 000 let? Jaka nezodpovednost ! |
|
|
Pavla B. 13.6.2006 15:10Žádná stavba dopravní, průmyslová ani obytná, fauně neprospívá. Ekologická nebo rádobyekologická nebo neekologická - to je úplně jedno. Nepochopila jsem, proč se uchylujete k této BTW již značně omšelé argumentaci. Větrné elektrárny jsou buďto energeticky neúčinné a pak je zbytečné poukazovat na jejich další nedostatky, anebo, pokud alespoň někde mohou fungovat a jejich pozitiva převažovat, nezbývá než se smířit s jejich negativními stránkami, tak jako jsme se smířili s negativy všeho možného, co nám usnadňuje život. Nebudeme si přece nalhávat, že se kvůli ptákům a krtkům odstěhujeme do jeskyně. |
|
|
Stredocech 13.6.2006 15:14Pavlo, jenže on nás někdo do té jeskyně posílá a o to tady jde. Selektivní propagandou se snaží protlačit věci evidentně nejen ekonomicky, ale i ekologicky evidentně nevýhodné. Podobné kampaně se kdysi vedly třeba proti železnicím. |
|
|
G. Pašek 13.6.2006 15:16Ano, paroplavba byla proti železnicím . . . . . |
|
|
hodne neRath 13.6.2006 15:29Pavlo B problem je... ze jsou neucinne (u nas) energeticky lec velice ucinne (diky dotacim) ekonomicky. Diky pokriveni trhu se tedy jako kseft vyplati.... |
|
|
quo 13.6.2006 15:49Re: Pavlo B problem je... Ale clanek je o rozehnanych ptacich hejnech a vyplasenych krtcic. O ekonomicke strance veci se popsaly tyn papiru prenesly gigabajdty elektronickych diskuzi jinde. |
|
|
Daneš Burket 13.6.2006 15:29Re: Žádná stavba Souhlasím s Vámi, že kvůli ptákům a krtkům se do jeskyně nikdo vracet nechce. Proč ale zatěžovat životní prostředí větrníky, když jsou tady ekonomicky efektivnější a k životnímu prostředí šetrnější zdroje. A jedna zajímavost jako bonus: Kdybychom chtěli nahradit větrníky výkon instalovaný v JE Temelín, spotřebovali bychom 6x více betonu a 10x více oceli (zdroj: http://proatom.luksoft.cz) |
|
|
jonáš 13.6.2006 15:31Re: Re: Žádná stavba To je pořád o tom samym .. jakýho betonu, jaké oceli, kolik navěšené technologie, lidí a firem .. jaké má VE náklady na provoz a palivo |
|
|
qwert 13.6.2006 16:27jaké má VE náklady na provoz a palivo V případě VE je 97 procent z celkových nákladů za dobu životnosti VE náklady investičními, které padnou na výstavbu a zprovoznění, zbalá tři procenta OBVYKLE představují náklady na údržbu v délce předpokládané životnosti. |
|
|
jonáš 13.6.2006 16:38Re: jaké má VE náklady na provoz a palivo Prima .. někdo dole objektivně porovnával investiční náklady |
|
|
Flasi 13.6.2006 15:31Re: Žádná stavba No jak se to vezme. Nektere stavby prospivaji. Staci postavit plot s ostnatym dratem a dulezite jsou cedule - "Vojensky prostor - vstup prisne zakazan" a faune se tam dari skvele. Obcasne vybuchy, prujezdy vozidel a nizke lety stihacek jsou prkotina, hlavne ze tam neni moc lidi. |
|
|
I.L. 13.6.2006 16:21Re: Žádná stavba Proc by apriorne nova stavba nemohla prospivat faune nebo i flore? |
|
|
G. Pašek 13.6.2006 15:02Autore, díky za článek . . . . . |
|
|
Petr Vaňura 13.6.2006 15:01Ve světě se dělaly rozsáhlé studie o vlivu JE na výskyt leukémie Jediný případ kdy k zvýšení počtu případů skutečně došlo byl Sellafied v GB. Když se pak ale vzalo kritérium "odlehlost vybudované stavby od hustě obydlených oblastí" ten Sellafield najednou mezi ta "odlehlá místa," určovaná podle odlehlosti budovaného velkého průmyslového komplexu zapadl. Tak se nakonec prokázalo, že vliv na leukémii má imunita a pohyb obyvatelstva. Mimochodem, člověk sám je radioaktivní a ta radioaktivita je dobře měřitelná, i když vyžaduje poměrně nákladné stínění pro odstínění toho měřeného člověka od běžné okolní radioaktivity. Přírodní radioaktivita okolí je známým problémem při měření nízkých úrovní radioaktivity obecně. Největším zdrojem ozáření člověka je v současné době radon v domech. Toto ozáření se zvyšuje, pokud se v rámci "úspor energie" omezí větrání. |
|
|
Folkman 13.6.2006 15:21Re: Ve světě se dělaly rozsáhlé studie o vlivu JE na výskyt leukémie,český soupis je například .v publikaci R.Scholz-IPPNW 4 vyd. v č. budějovicích 2003 K odlehlosti sellafieldu-nevěřte všemu. hned vedle je město Seascale - Cumbrie. Zde by stat. měl být 1 případ za 60 let. Skutečnost je po 5 letech provozu se obj. první,,další v 60,68,,71,78,79,atd.V r.83 již 5 pac. zemřelo.Tedy mortalita nad průměrem 9x až 18x,ať to počítáte jak chcete. Totéž třeba v Dounreay.Horší je to v Elbmarsch. Pane Vanuro,bohužel nemáte pravdu. Existují na západě desítky studií,nejen o JE Krúmmel, |
|
|
Petr Vaňura 13.6.2006 15:26Re: Re: Ve světě se dělaly rozsáhlé studie o vlivu JE na výskyt leukémie,český soupis je například A srovnával jste také místa bez JE? Mimořádný výskyt leukémie není uváděn dokonce ani v souvislosti s Černobylem, pouze 4000 případů rakoviny štítné žlázy. A že se tam těch studií udělalo, s lidmi, co to dělali jsem mluvil. |
|
|
Auiam 13.6.2006 15:33Re: Re: Re: Ve světě se dělaly rozsáhlé studie o vlivu JE na výskyt leukémie,český soupis je například Lidi, kteri se u Cernobylu v dobe havari pohybovali, byli ovsem rozestehovani do vsech moznych casti SSSR a nikdo je uz pozdeji nesledoval. Mam urcite zkusenosti s klinickym hodnocenim ala Rusove, po svych zkusenostech neverim jim ani nadpis. Standardni metodiky, z nichz lze pozdeji vyvozovat nejake zavery, jim nerikaji absolutne nic, natoz kdyz vezmeme v uvahu snahu nic nenajit. |
