Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Pacient nebo klient?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M.V. 28.7.2008 17:27Re: dedo, Ten pacienta již dlouho neviděl |
|
|
zíralek 3.5.2006 16:09Každý pacient, pohřební služby klient. |
|
|
Fafa 3.5.2006 16:05Vladiku, to by bylo na delsi povidani a ted mam fofr. jestli chcete zkuste hon 97 male l na a o l tecka ce o em |
|
|
vládík 3.5.2006 14:57Re: Ivane 1. Většina pacientů/klientů není u lékařa v popisovaném stavu. 2. Pokud tento stav přežijí, jaký je pak váš vztah k nim. Já doporučuji klient (ano, to je jiným slovem zákazník). 3. Z textu rozumím, co si myslíte o tom, že máte informovat rodinu, případně již vnímajícího pacienta. Vy se bude cítit dotčen, ale: když vám opravují auto, taky chcete slyšet, co s ním bude. I když na závěr řeknete: udělejte to jak nejlépe umíte. |
|
|
van 3.5.2006 10:56nejlepší řešení Já chci být zdráv, nebo alespoň co nejzdravější. Ať klient nebo pacient, pro doktory jste jenom kus na kterém se dájí trhnout body - potom někdy snad i léčit, |
|
|
van 3.5.2006 10:52Re: Re: "Modernisté netuší, že medicína a poskytování zdravotní péče je cosi jiného než byznys. " "BUZINES" je když zaplatíš a nic Ti za to nedaj, nebo jenom minimům. Tak to u nás běží - pohled prodávajícího. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 3.5.2006 1:43Re: Re: Re: pracovni doba Velice snadné. Povoleno. Máme paušální platby. Můžete na mne poslat i kontrolní orgány, možná Vám to pomůže cv hledání odpovědi na otázku, zda vhodnější označení než klient je pro nemocného pacient. Vskutku skvěle se s Vámi o tom povídá. |
|
|
kendy 2.5.2006 22:19pacient client - jak je tomu ve svete Vazeni diskutujici, pro ty z vas, ktere to skutecne zajima: problem pacient versus klient je jiz nekolik let resen v nejserioznejsich lekarskych casopisech ve svete. Jsou zaznamenavany nejen nazory odborniku, ale i nazory samotnych pacientu / klientu. Vetsinou vyslo, ze "spotrebitele lekarske pece" chteji byt nazyvani pacienty nezli klienty. Vyjimkou byvaji narkomani, ti se povazuji za klienty. Odkazy davat netreba: staci do googlu zadat: pacient client. |
|
|
Fafa 2.5.2006 20:00Ivane "Klient to je něco jiného, je to někdo kdo si může vybrat, kdo bude řešit jeho problém a kolik a komu za to zaplatí" Ivane, druhou stranou mince vztahu dodavatel/klient je moznost si vybirat svoje klienty. Tu treba ja na JIPce naseho trauma centra rozhodne nemam. Pacienti k nam neprichazeji, cca 50 % prileta vrtulnikem, druha polovina prijizdi sanitkou primo z mista nestesti. Jsme spadove trauma centrum, takze prakticky neexistuje moznost volby. Posledni mesic cca 80 % pacientu bylo intubovanych v terenu a v bezvedomi pri prijezdu na JIPku. Takze pacienti meli minimalni moznost volby a ja zadnou. Navic cast nasich pacientu jsou pacienti se strelnymi ranami z kratkych palnych zbrani, cili obeti gangovych valek. Pokud bych byl pravnik, programator nebo danovy poradce, tak dobrou polovinu nasich pacientu bych nikdy neprijal jako svoje klienty. Samozrejme u vetsiny pacientu musime diskutovat o volbe dalsiho postupu s jejich zakonnymi zastupci. To je nekdy zajimava debata. Taky se stava, ze zakonnym zastupcem je bratr, ktery se s pacientem nevidel poslednch 25 let, ale jaksi se predpoklada, ze nejlepe vi, cemu by pacient daval prednost. Co je jeste zajimavejsi, tak u mnoha pacientu vysvetlime rodine moznosti a jedinou odpovedi je: "Vyberte, co je podle vas nejlepsi." Ale tyhle rodiny asi nepisi na diskusni fora o paternalismu v medicine. |
|
|
Fafa 2.5.2006 19:23Sedovousi, "dodavatelé RTG procházejí výběrovým řízením, při správném výběrovém řízení a neviditelné ruce trhu urvané ze řetězů žádný zisk nevytvoří" To myslite vazne? To jako bude Toshiba pripadne GE dodavat CTecka neziskove? Taky neziskove dodavky atorvastatinu by asi Pfizer brzo zastavil. |
|
|
tty 2.5.2006 19:03Re: Re: Re: Re: Je mi v podstatě dost jedno, nedivte se, ja osobne mam ten 'zly ton' podlozeny vlastni zkusenosti s Vama jako lekarem. Nenechava me v klidu, kdyz tady filosoficky rozvadite debaty o rozdilu klient/pacient. Bylo by dobre, kdybyste se choval ke svym pacientum a jejich rodicum slusne. Pak nebude zadna 'zlost'. Zkuste se nad tim zamyslet. Nic vice. |
|
|
tty 2.5.2006 18:53Re: Re: pracovni doba u mne v pohode; a jak to mate s privatnim pouzivanim internetu v praci? |
|
|
jepice 2.5.2006 18:51Pac a pusu, Šedovousi. Kdyby ordinace ambulantního lékaře nebyla soukromým zařízením, ale třeba obecním, žádný zisk by pochopitelně nevytvořila. Proč by to dělala? Peníze by se rozpustily do stovek nezbytně nutných nákladových položek a stále by chyběly. Princip je stejný, ať se jedná o malou ordinaci o třech lidech anebo obří špitál se stovkami zaměstnanců. A je celkem jedno, jestli VZP platí paušál anebo výkony. |
|
|
vládík 2.5.2006 18:46Re: strasne mne sere chovani sester Možná proto, že používáš vhodné výrazy, jak vidno z nadpisu |
|
|
vládík 2.5.2006 18:45Re: Re: Re: Je mi v podstatě dost jedno, Proč??? |
|
|
vládík 2.5.2006 18:44Re: Je mi v podstatě dost jedno, Jen mi také jedno, jak se mi říká. Ale chci být klientem (prosím pozor: neříkám chci být oslovován kliente). Tedy tím, co výše popisujete. |
|
|
vládík 2.5.2006 18:42Re: Re: To si určitě děláte legraci Pane doktore, konečně jsem vás pochopil. Vašeho altruismu si cením. Jistě vám bohatě stačí současný příjem, možná byste mohl pojišťovně něco ponechat (přece nechcete své vědomosti, tedy vzdělání prodávat). |
|
|
vládík 2.5.2006 18:38Re: Re: Je mi v podstatě dost jedno, A víte že ten koš nám zaručuje Listina práv, součást to naší Ústavy?? |
|
|
vládík 2.5.2006 18:36Re: Re: Chci být klient Jsem klientem té pojišťovny (auto), ale také toho, komu pojišťovna za mě platí - tedy servisu. A v dobrém servisu se ke mě jako ke klientu chová každý zaměstnanec, tedy i ten opravující automechanik. |
|
|
Andy 2.5.2006 18:36Re: Re: Je mi v podstatě dost jedno, žádné invektivy tam nevidím. Kde jsou ? |
|
|
Andy 2.5.2006 18:34Re: Re: Je mi v podstatě dost jedno, ovšem VY doktor nejste:))) Gott sei dank. |
|
|
vládík 2.5.2006 18:34Re: Re: Chci být klien Vaše odpověď, pane doktore je i odpovědí, proč chci být klient. Jinak: pltím vás já. Že z pojištění je jiná věc. A že pojišťovny jsou jednak blbě nastaveny a jednak ještě blbějc řízeny (promiňte výrazy) není pro tento fakt rozhodné. Pojištění mám od toho, aby za mě (všimněte si: za mě) zaplatila pojišťovna. Já jen rozkládám riziko (možná zaplatím víc, než pojišťovna za mě - můj prodělek, nebo naopak). Takto za mě pojišťovna platí opraváře nabouraného auta (mého i cizího - podle druhu pojištění /jedno z nich je také povinné/), rekonstrukci vyhořelého domu či nákup ukradených předmětů. Takto za mě pojišťovna hradí převážnou část lékařské péče. Za mě a z mých peněz. Až to budete vědět, budete chápat proč chci být klient. Možná i pochopíte, v jakém smyslu rovnocenné postavení (to vaše "-no" patří pacientovi). Součásti vztahu poskytovatel - klient je ovšem důvěra (oboustranná) a zájem (rovněž oboustranný). A tedy i snaha po možnosti výběru (což ovšem nechápe ani soudruh Rath). Proč by měl být takový vztah pro pacienta nikoliv prospěšný? |
|
|
Šedovous 2.5.2006 16:59Ale jepičko, holubičko moje, soukromý doktor vytváří zisk. Z jednoduchého důvodu. Jeho platba od pojišťovny, zejména té "Musílkovské" VZP se znamenitě liší od platby fakultní nemocnici, jak už mnou výše popsáno. Pac a pusu. |
|
|
jepice 2.5.2006 16:41Máte to nějak popletené, Šedovousi Kdyby například lékař - OSVČ nevytvořil žádný zisk, byl by blb, kdyby v tom pokračoval, protože by umřel hlady. Jestli máte pocit, že vás lékař, který peníze od pojišťovny, zbylé po uhrazení nákladů, použije pro svou potřebu, okrádá na péči, svěřte se svému ambulantnímu psychiatrovi. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 16:16Re: strasne mne sere chovani sester No, bylo by to dobré,akorát by ještě bylo třeba přesněji instruovat, že tedy jeho vlastní bychom prosili. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 16:15Re: Re: Je mi v podstatě dost jedno, No, teď mne napadlo, bylo by opravdu děsné, kdybychom nemocným říkali zákazníci, že. |
|
|
jízlivec 2.5.2006 16:05Re: Je mi v podstatě dost jedno, Naprostý souhlas - jde přece o to, jakým obsahem se ten který pojem reálně naplní. A jak už zde uvedl liberal shark - pacient je trpící či trpělivý, prostě něčím trpí. Kdyby netrpěl, neměl by žádný důvod dožadovat se léčebné péče a tudíž by nevstupoval do žádných vztahů s jejími poskytovateli. Klient není zákazník (a vlastně ani prosebník), ale chráněnec či svěřenec. Proměna pacienta v klienta tedy pojmově ještě více prohlubuje jeho nerovnoprávný a závislý vztah k lékaři. Samozřejmě vím, že obsah pojmů se v čase vyvíjí a mění a že dnes si pod klientem většina představuje právě zákazníka. Pak ale by bylo jistě vhodnější nově naplnit obsah pojmu pacient... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 15:57Re: Re: Za peníze je možné koupit léčení Nemáte ji? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 15:55Re: "Modernisté netuší, že medicína a poskytování zdravotní péče je cosi jiného než byznys. " Já teď zrovna nevím, co je to busines, takže se mi těžko srovnává. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 15:53Re: Re: to J.T. No, vnámám to tak, že v době, kdy pravice měl impoantní převahu ve státních mocech, postavila systém zdravotní péče a jejího financování na zoufale špatných principech. Problém je nyní ten, že toto zaběhlé soukolí, podmazané historicky všobjímající starostlivostí státu, není možno zastavit. Já bych byl velice rád, kdyby aspoň ve zdravotnictví vzali všichni pospolu rozum do hrsti a přivezli sem třeba rakouský systém se vším všudy. Když nic jiného, měli bychom se aspoň vždycky když vznikne problém kde zeptat, co s tím. |
