Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zdravotnický ráj není možný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 27.4.2006 17:28Re: Re: To JJ - NHS Zkuste hon 97 male L na aol tecka ce o em |
|
|
JJ 27.4.2006 13:46Re: To JJ - NHS Diky, poznamenal jsem si to, mozna tak za pul roku to bude pro me aktualni. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 12:54Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Šmelení s recepty je co ? Nevím, jaké máte představy, nejspíše opt toliko intuitivní, vycházející z neznalosti kontrolních mechanismů a způsobů praescripce vůbec. Kidně se vysmívejte. Vyše vyjadřování o lékařích je markerem zlých úmyslů, zato vlastní svědomí chcete ponechat stranou pozornosti. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 12:51Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Jestli byl Váš kamarád podvodník v oblasti nabídky , neznamená to, že povodníky jsou všichni. Vaše představa o způsobech nákupů léků pro nemocnici je vskutku intuitivní a nemá oporu ve skutečnosti. Vy vít o njakých zaoceánských pobytech ? Já teda ne. Nevím ni o nějakých lokální ch pobytech. Tím nevylučuji, že jsou nebo njsou, nicméně vylučuji, že se týkají všech lékařů. Generalisoval jste nějakou snad zkušenost z Vám blízkého prostředí na všechny ostatní. To je ovšem skutečně toliko projekce obav vlastního svědomí do ostatních. |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:43Re: Zastáncům komerčního pojištění nechte si své kydy. Já platím za auto 1.1M cca 14000 ročně. To se vyznáte tak blbě ve všem? |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:41Re: Re: ? to je inkoherentní a mimo mísu... |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:37Re: Re: Re: Jiří, poradí zase jeden chytrej. Na nové má nárok až po tuším 3 letech. Jinak by si to musel pacoš nebo zubař zacálovat. Tudy cesta nevede |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:32Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! a šmelení s recepty to taky jako neexistuje? Nenechte se vysmát. A nejsem zdravotník, tak nechte mé svědomí na pokoji. A druhá část poslední věty je úplný naivistický blábol |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:30Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! to si pište že ano. Kamarád, než odjel dělat editele nemocnice do afriky, dělal dealera. Vždy měl plnej auťák elektroniky na všimné. Za co asi tak? Za drahé léky pro nemocnice. Tím se ukrajuje z koláče víc než je nutné. A různé ty zaoceánské pobyty lékařů na účet farmaceutických firem? To je co? |
|
|
H.K. 27.4.2006 8:56Re: To Fafa Ve veterinární praxi platí to staré, i prodělek je "kšeft". Pokud je konkurence tak si to nemůžete dovolit. Samozřejmě nemůžete porodělávat stále. V lidské medicíně je to složitější. Ale tady je počátek zásahu státu jako služby občanům, v tomto případě lidem v nouzi. To, že to není jednoduché víme. Nikdy není řešení bez problémů. Zcela určitě, ale není řešením státní dirigismus. Chápu, že je docela příjemné " mít své jisté " a každý měsíc si zajít pro peníze. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 7:15Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! A Vy si myslíte, že lékaři kradou ? K tomu bych si mohl myslet jen dvě věci . Prvně že jde opět o projekci obav vlastního svědomí, podruhé, že kdo pohrdá lékařem, ať pohrdá i nemocí. |
|
|
Fafa 27.4.2006 0:36To JJ - NHS Az budete priste v UK a budte potrebovat doktora, zkuste tu soukromou cast mediciny. Treba London Clinic. Berou i zahranicni pacienty a leci se tam i HRH Alzbeta II. Jeji osetrujici lekar prijima nove pacienty. To neni vtip, muzu poslat telefon. |
|
|
Fafa 27.4.2006 0:29Oprava Samozrejme DOBA v zamestnani |
|
|
Fafa 27.4.2006 0:27Pane kolego, muzu Vas ujistit, ze ve Statech lecba NEKONCI po vycerpani pojistky. Aspon v universitnich nemocnicich ne. Navic americke komercni pojistovny uzaviraji group insurance se zamestnavateli a u mnoha z nich je stratifikace rizika primo zakazana. Ad lecba akutniho infarktu myokardu - dnes stoji dejme tomu 200,000. Pokud cena vzroste na 500,000, tak kdo dostane tech 300,000? pochybuju, ze vyrobci techniky a stentu, ti uz ted uctuji svetove ceny. A intervencnich kardiologu je pomerne dost, takze pri skokovem zvyseni ceny by asi nekteri z nich zacali byt nezamestnani a mozna by i zvazili slevy. Jinak pri platu cca 25,000 mesicne je zdravko nekde kolem 40,000 rocne. Takze si tech 500,000 na lecbu infarktu myokardu nasetrite uz za 12 let, coz je vyrazne mene, nez doma v zamestnani u prumerneho pacienta s infarktem. |
|
|
JJ 27.4.2006 0:10Bavime se o tom, jak by melo zdravotnictvi fungovat a jak dopada nova vyhlaska z vule "vyssi moci" ministra Ratha na pacienta. Je li problemem zakon ci vyhlaska tak neni nic jednodussiho nez ji zmenit tak, aby fungovala. A co se tyce Pafka, tak tomu taky nevadilo trcet v dozorci rade KB, i kdyz bankovnictvi nerozumel a ani se to pri svem programu nemohl po nocich doucovat. |
|
|
JJ 27.4.2006 0:04Re: A ještě na upřesnění A hodnota bodu utesene klesa ... Rathovi nastaveni hodnoty vykonu nikdo nevycita. Ale je blbost rozpoctovat pocet nemocnych a onemocneni. a jete k tomu ne na urovni CR, ale pro kazdeho lekare. |
|
|
JJ 26.4.2006 23:58Re: Re: Omyly prof. Pafka 2 Pokud si lidi budou dale chodit nechat predepsat paralen zdarma, tak si pockate. |
|
|
JJ 26.4.2006 23:56Pletete si pojmy s dojmy Komercni zdravotni pojisteni je casto zavedeno jako povinne - clovek se musi pojistit a pojistovna musi cloveka pojistit, minimalni rozsah pojisteni stanoveny statem. Ale ta pojistovna ma urcitou volnost, napriklad co se tyce miry spoluucasti. Napriklad v NL si clovek muze zvolit, ze bude plati prvnich 200-300 EUR nakladu a pojisteni pak ma vyrazne levnejsi (ale je zde pojisteni, ne zdravotni dan). Firma dokaze pro sve zamestnance casto zjednat vyhodnejsi podminky - proste "velkoobchodni sleva". To co se nam tady snazite vnutit jako koncept ODS nenavrhuje ani jinak celkem radikalni Kajan o par radek nize. |
|
|
Ladislav N. 26.4.2006 23:39Re: Re: Re: Re: Jedna ze života pane profesore Co to plácáte za blbosti, já mám v okolí "studenty", kteří po ukončení školy měli veliký problém se u některého praktického lékaře ("obvodního") vůbec zaregistrovat, všichni mají plno! Volného našli až kdesi v tramtárii, je to pro ně velmi nevýhodné. Tohle je dnešní socialistický systém nedostatkového zdravotnictví. Podobně, jako s nájemným v bytech. Křečci se statisícovými příjmy bydlí v regulovaném "za babku" a nemajetní mladí lidé platí několikanásobně vyšší nájmy jenom proto, že to socialistickým blbům takhle vyhovuje... |
|
|
Vaněk 26.4.2006 23:33Re: Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Mno, šel by k pojišťovně, která ještě nezkrachovala Tebou popsaným rozhazováním. |
|
|
Vaněk 26.4.2006 23:30Re: Zastáncům komerčního pojištění Aha. Takže jestliže dnes ve státním a tedy neefektivním zdravotnictví prolezlém korupcí stojí léčení infarktu 200 000 pak dle názorů "Doktora" jinak vždy jako efektivnější soukromé zdravotnictví bude víc jak 2x méně efektivní. Jistě soudruhu. A nyní o Karkulce ano? |
|
|
Ladislav N. :-))) 26.4.2006 23:24Re: Re: Zastáncům komerčního pojištění "Doktor" přešel z politiky ČSSD rovnou na marketing. Příště nám oznámí, do které "neziskovky" se máme jít léčit... |
|
|
John 26.4.2006 23:13Re: Zastáncům komerčního pojištění Tak jste krásně popsal Julínkovu reformu. 70% solidární poj., 30% individuální účty. Ještě stanovit standardy (těch 70%) a je částečně hotovo. No a potom a hlavně platba za klientem a ne paušály. |
|
|
Doktor 26.4.2006 22:12Zastáncům komerčního pojištění Komeční pojištění určitě ano - ale jako nadstavbu na veřejné. Hrubým odhadem - cca 70% veřejného 30% komerčního. Pokud by mělo zdravotnictví fungovat čistě na principu nabídka - poptávka a měli byste platit pojištění tak, jak ho platíte třeba na auto, tak vás upozorňuji, že by v této zemi nebylo mnoho lidí, kteří by měli na to, pojistit se na plný rozsah péče, jak ho máme nyní zažitý. I v bohatých Spojených státech, kde tento princip v zásadě platí (ačkoliv jsou tam i veřejné programy jako třeba Medicare), není běžné, že i dobře vydělávající člověk je pojištěn na celé spektrum. (Např. pojistka kryje léčbu infarktu, ale ne nádoru). Pokud dnes stojí léčba infarktu myokardu asi 200.000 Kč, pak v případě uvolnění trhu půjde cena nahoru. Řekněme na 500.000. Pravděpodobnost, že kdokoliv z vás bude postižen náhlou příhodou je cca 60%, na nádor máte šanci asi 20 - 25%. Komerční pojišťovna si vás samozřejmě změří, zváží, zjistí hladinu cholesterolu, provede rozbor na přítomnost nikotinu, alkoholu, a pak vám vypálí pojistku. Kolik platíte na auto v ceně 1 MKč? 70.000 ročně při 10% spoluúčasti? Mimochodem, ve Spojených státech se také stává, že pokud někdo vyčerpá pojistnou sumu (něco jako osobní účet který chce zavést ODS), tak léčba zcela nekompromisně končí (resp. přechází na basální - a to bych nikomu nepřál zažít, co v USA znamená základní zdravotní péče). Bez ohledu na to, že si ještě ani sami neutřete zadek. |
|
|
Doktor 26.4.2006 21:58Re: Re: Re: Re: Re: Doktore, Vy jste skutečně vzácný případ. Pravomoce ministerstva jsou dosti omezené. Sice může vydávat úhradové vyhlášky, může vydat sazebník výkonů, ale nemůže donutit zdravotní pojišťovny, aby ho akceptovaly. Na kompletním přapracování seznamu výkonů se pracuje již dlouho - on je v podstatě hotový, ale dříve byly veškeré tyto aktivity směřující k nápravě torpédopvány ze strany VZP a některých lékařských společností. představitele těchto společností můžete potkat v květnu na Staromáku. |
|
|
malstok 26.4.2006 21:58Odborník ve svém oboru Vážím si profesních zkušeností prof. Pavka. Jeho pohled na systém zdravotnictví je zaslepen pohledem lékaře v protěžovaném státním zařízení, ale práce v zařízení okresního formátu, nebo obvodního lékaře je mu na hony vzdálená. Svou podporou Ratha hájí jen další přilévání peněz do vybraných státních nemocnic, a že nejde o malé peníze to zjistila nedávná kontrola, která musela konstatovat protěžování některých pražských nemocnic. |
|
|
Fafa 26.4.2006 21:55Jiri, jako podnikatel zrejme mate zakazniky a obchodni partnery. Vybirate si je a jednate s nimi nebo Vase firma prodava komukoliv v neomezenem mnozstvi za ceny stanovene ministerstvem? |
|
|
Jiří 26.4.2006 21:53Re: Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! no kdeže to udělali soudruzi z NDR chybu? Není samoregulace - malá spoluúčast, skoro vše je "zadarmo". Takhle je to ve skutečnosti u nás nastaveno |
|
|
Doktor 26.4.2006 21:53Re: Re: Re: Re: A ještě na upřesnění Heleďte, já se uvnitř systému pohubuju 15 let, a stran vztahu zdravotních pojišťoven a zdravotních zařízení toho vím dost, protože je to v mé pracovní náplni. Spíše u vás je vidět značná neznalost, když mícháte úhrady za péči s úhradami za léky. Systému proplácení zdravotní péče se vystřídalo několik. Jenomže to vám asi nemá cenu vysvětlovat, protože je to zjevně nad vaše možnosti. |
|
|
Fafa 26.4.2006 21:51To H.K., To by bylo skvele, jenze by se musel zavest seznam vykonu a jejich cen ve skutecne mene a nasledne ty vykony taky proplacet. Predpokladam, ze ve veterinarni praxi neplati, ze smite inkasovat platby od klientu jenom do vyse 105 % lonskych plateb. Navic si myslim, ze ve veterinarni praxi plati klienti primo a muzete odmitnout vykony pro insolventni klienty. |
