Petr Knap 25.11.2006 21:24

Odpoved je v nas, ne mimo nas.

Mozna, ze prave vsechny zahady a otazniky za nezodpovezenymi jevy, nejsou nez "obycejna" realita. Problem ovsem je, ze mi s nasi vychovou, a celou socialni, ekonomickou a politickou kulturou umlcujeme dokonale u kazdeho jeho schopnost videt vic, nez je obecne pripustne. Neni proto nahodou, ze lidske objevy a dila ktere povazujeme za milniky, jsou vytvoreny casto "podiviny", "blazny", kteri byli v primem rozporu s autoritami a myslenim sve doby. Vzdyt prece i to, co povazujem dnes za vedu, neni nez zelezna kosile principu a metod, ktere nuti venovat pozornost jen tomu co je, co se da opakovat. kdo neuposlechne, je inkvizici vyloucen z vedeckych kruhu. Verni temto principum, jsme jako ta opice, kterou domorodci lovi tim zpusobem, ze vyprazdni tykev a nasypou do ni orisky. Opice do ni strci ruku, uchopi orisky a jiz nepusti, a stane se tak obeti vlastniho omylu. Opakuji proto, ze: "Mozna, ze prave vsechny zahady a otazniky za nezodpovezenymi jevy, nejsou nez "obycejna" realita," a dodavam, ze ktere ovsem my vidime jen tu malou cast, kterou nam dovoli nase schopnost videt. Pouzivame matematiku, geometrii, fyziku, chemii racionalnim "lineranim" zpusobem, zatimco ony byly v minulosti tajnou vedou, obsahujicim vic znalosti a vic moci, nez si dokazeme predstavit, a oni ji stale obsahuji, jenze my jsme slepi a negramotni. Jsme tak svazani dogmaty, ze nemame duveru v nasi vlastni predstavivost "imagination", nase vlastni "Ja" , ktere je "jedinou" branou k tajemstvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Franta 25.11.2006 17:47

Re: blbost!

Není to tak dávno, co vědci tvrdili, že vlak nikdy nebude moci jet rychleji, než 40km/h, protože by to vycuclo z vnitřku všechen vzduch a cestující by se udusili. Zářný příklad tohom jak rozpoznali fakta od blábolu.... O pár desetiletí později titíž vědci tvrdili, že žádné letadlo nikdy nepoletí rychleji než zvuk, protože by se roztříštilo o zvukovou bariéru - opět dokázeli odlišit fakta od bláblů, že? A skutečnost, že nikdy těleso težší než vzduch nepoletí byl pochopitelně také fakt, že? Myslím, že seš úplně mimo v tom tvým tvrzení, že vědci dokážou něco rozeznat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Hlávka 5.5.2006 6:35

Re: Ještě pár poznámek

Ad SETI: Je to tak. Navíc bych podotkl ještě další rozměr, který dobře vystihuje kreslený vtip, jenž jsem viděl v jedné knize. Vědci z programu SETI v něm sedí se sluchátky u počítačů, zatímco za oknem za jejich zády právě startuje burácející létající talíř a jeden z nich si stěžuje: "Jak máme slyšet nějaký signály z vesmíru, když je venku pořád takovej kravál?!" Závěr: Než začneme vynakládat úsilí a prostředky na pátrání po "jehle ve vzdáleném vesmíru," měli bychom se možná napřed více zabývat možnými (zdůrazňuji MOŽNÝMI) stopami přítomnosti ET u nás na Zemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

edison 4.5.2006 16:27

Ještě pár poznámek

1. První doložené zmínky o kruzích v obilí se týkají kruhů, k jejichž výrobě se přiznala partička anglických důchodců. Samozvaní „vědci“ (ufologové) prokazatelně a opakovaně nedokázali odlišit kruhy vyrobené lidmi od těch „opravdových“, ... dalo by se pokračovat dost dlouho, ale jisté je pouze to, že k výrobě kruhů v obilí nejsou potřeba mimozemšťané.

2. Homeopatie spadá do kategorie „většinou neškodné“ a její „působení“ popsal jeden pán před 2000 lety slovy „Věř a víra tvá tě uzdraví“. Vliv víry na funkci imunitního systému a zdraví obecně byl vědecky prokázán a říká se mu placeboefekt, takže bych tu neviděl žádný problém.

3. Jsem si téměř jist, že SETI je typickým příkladem toho, jak se dobrými nápady a spoustou výpočetního výkonu „plýtvá“ na věc od počátku zcestnou: Se znalostmi průměrného radioamatéra lze celkem snadno zjistit, že radiové projevy civilizace zmizí pod úrovní šumu po pár desítkách světelných let (počítáno pro příjem největší anténou světa a vysílání nejsilnějšími radary světa). Obecné trendy vedou ke snižování výkonů a jsou dostatečně logické na to, aby podle nich fungovali i ET. Snaha o zachycení něajkého signálu tedy má smysl jen u několika blízkých hvězd, kde ovšem stejně víme, že žádné obyvatelné planety nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

edison 4.5.2006 16:17

Teorie o vědcích a množném čísle:-)

Nedávno jsem při čtení nějakého rádobyekologického blábolu formuloval zajímavou hypotézu: Články, ve kterých figurují vědci v množném čísle a bez dalších specifikací jsou nepravdivé, nebo alespoň zavádějící. Nezáleží na tom, zda mají s autorem souhlasit, či nesouhlasit:-) Zatím jsem nenalezl žádnou výjimku...

Autor článku „Věda kontra ET“ zde vědcům podsouvá tvrzení, pod která by se většina opravdových vědců nepodepsala. Tvrzení, že jsme ve vesmíru sami totiž nelze dokázat. Jelikoš pro výzkum mimozemšťanů nemáme žádné technické prostředky, tak se s nimi nikdo seriózní nezabývá. Až takové technologie budou, určitě je někdo použije i na ET. Dnes máme prostředky zatím jen pro výzkum ES planet a tento skutečně probíhá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Enik 2.5.2006 15:22

"Upálit, neznamená vyvrátit!"

Tak tato slova jsou hystorickým faktem. Troufnu si tvrdit že dost výstižně charakterizují i tento problém, a nejen tento. Ono totiž samotné tvrzení že nemáme jediný důkaz o existenci ET, ještě neznamená že bychom měli nějaký důkaz o neexistenci ET. Tento fakt mi přijde docela zásadní. Když večer pohlédnu na jasné nebe a uvědomím si to obrovské množství zářících bodů, pak mne děsí myšlenka že bychom byli v celém vesmíru jediní. Nemáme sice jediný důkaz že je tomu jinak ale stejně tak nemáme jediný důkaz že je tomu právě tak! Až naše sondy "prošmejdí" každý kout vesmíru a nenajdou život, pak to bude sice argument ale stále to nebude důkaz. Velikost každého vědce spočívá v tom že umí přiznat svůj možný omyl!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Hlávka 2.5.2006 5:38

Poděkování aneb Doslov

Zdravím všechny! Velmi mě potěšil zájem dikutujících, souhlas i nesouhlas. Nebyl jsem teď delší čas na webu, takže jsem neměl možnost reagovat a nestačím zírat na tu "bouři," dovolil bych si tedy aspoň pár "posledních slov."

1.) Drakeovu rovnici i Fermiho otázku znám a Saganův Kosmos mám na poličce hned vedle jeho Kontaktu (vynikající filmová verze!). A znáte vy např. projekt Colorado, aneb jak "objektivně" zkoumal věhlasný fyzik Edward S. Condon problematiku UFO, a co bylo tzv. Trikové memorandum?

2.) Nevadí mi skepticismus vědy k ET a neobviňuji vědce z nekompetentnosti - naopak, je dobře, že jsou skeptičtí, při zjevném nedostatku důkazu je to nutnost. Vadí mi ale, že je skeptický názor předkládán jako implicitně "normální" a kdokoliv jiného mínění je více méně důvtipně zesměšňován či označován za idiota. A trvám na tom, že ve vědě skutečně existuje autocenzura, v otázce tzv. paranormálních jevů (kam ET dosud nepochybně patří) fungují dvojí metry a proklamovaná objektivita zůstává jen na papíře.

3.) Článek jsem psal střízlivý a při plném vědomí. Nesouhlas akceptuji, hloupé urážky ne. V článku je, pravda, málo argumentace, ale chtěl jsem psát krátkou úvahu, ne slohovou práci. Kdybych věděl, jaký bude zájem, dal jsem si záležet víc...

4.) A ten Dickův citát je vtip, proboha (pochází z povídky "Válka s Fnoly," kde se jako zbraně proti ET invazi používaly doutníky, whisky a sex)! Nejsem předplatitelem Osamélého pistolníka a jediný kuřák v mém okolí je moje babička. I když ta poznámka o emzákovy zakládajícímu Klub skeptiků má něco do sebe... Přesto všem děkuji. Váš zájem mi udělal velkou radost, ať už se mnou souhlasíte či nikoliv - protože úplně nejhorší je ignorance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.D. 26.4.2006 13:51

Re: To jste takový vtipálek a nebo to myslíte vážně?

Proč? Protože to nelze zopakovat experimentem? No to kulový blesk taky ne a přece je tento jev zkoumán a není šmahem odložen mezi nejapné žerty a halucinace.

Problém současné vědy v oblasti neprobádaných jevů je ten, že se vědci bojí otevřeně zkoumat cokoli, co by jen trochu mohlo zavánět mimozemšťany, parapsychologií a podobnými mediálně profláknutými tématy. Kdoví, co nám takhle uniká za poznání? Kdysi měla věda proti sobě církev, dneska má autocenzuru..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel Smola 26.4.2006 0:18

Re: Re: Re: Re: Nesouhlas

Myslím, že v tomto konkrétním případě je jedno že dnes máme technicky dokonalejší přístroje. Tady jde o princip a ten je u telepatie (jak uvádějí telepaté) přenášení informací na dálku přímo, bez použití smyslů. Na to stačí jednoduchý experiment. A armády to zkoušely, tak to bylo, ale zřejmě to nefungovalo, tak se těmito projekty přestaly zabývat a financovat je. A bezesporu to byly tajné projekty, ale v dnešní době jsou odtajněné, proto víme že to nedopadlo dobře. Tak jako víme, že nejtajnější projekt své doby Manhattan dopadl úspěšně a byl odtajněn.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lovap 25.4.2006 10:40

Re: Re: Re: Nesouhlas

"Myslím, že v minulém století se dělaly výzkumy telepatie, které pro šarlatány (telepaty) zkončily špatně, tzn. výtězstvím vědy a odsunem telepatie za hranice vědy" -Práve to je to - v minulom storočí a prostriedkami tej doby. Možno o pár rokov (pár desiatok?) to bude vyzerať inak. A nedá sa tiež dosť dobre argumentovať, že to nedokázali - tréma, stres atď. Mimochodom k tým totalitám - v USA a samozrejme aj ZSSR (asi aj inde) sa telepatia a iné takéto vecičky skúmali pomerne intenzívne. S výsledkami to však bude horšie - bol to vojenský výskum a tak sa o tom neinformovalo.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel Smola 24.4.2006 23:48

Re: Re: Nesouhlas

:-) Ono právě je zapotřebí být silně skeptický a ubránit tak vědu od infekce pavědy. Myslím, že v minulém století se dělaly výzkumy telepatie, které pro šarlatány (telepaty) zkončily špatně, tzn. výtězstvím vědy a odsunem telepatie za hranice vědy. Je zajímavé, že totalitní státy, jako např. fašistické Německo dopustily, aby do vědy vztoupila i pavěda a zcela vážně investovali do projektů, které měly bombardovat USA středem zeměkoule ! Oni byli přesvědčeni, na základě nevědeckých teorií, že zeměkoule je dutá !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 24.4.2006 22:57

Re: Nevěřícím Tomášům

Tak si to hlídejte, ať Vám neulítne Aštar!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek 24.4.2006 22:22

Nevěřícím Tomášům

Ve čtvrtek jsem pracoval s Vědcem ze Slovenska. Ozařoval laserem plantáže pomerančovníků v USA, aby nezmrzly(úspěšně) a stejně tak odstiňoval Slov. nár.banku a třeba i Slovnaft ... atd. Pracuje ve výzkumném ústavu, stýká e s nejlepšími vědci v oblasti informačních přenosů a biopolí a hlavně provádí aplikační výzkum a jeho praktické realizace.  Z TOHO BY SI MĚLI VZÍT PONAUČENÍ SKEPTICI, KTEŘÍ SE DNES CHOVAJÍ JAKO PARTA INKVIZITORŮ. A divme se, že nám ujede vlak, jako již nesčetně krát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 24.4.2006 19:51

Re: Re: Vážený autore,

ta rovnice je důkaz, že se vědci existencí et civilizací zabývají (odkaz http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2004101102), na druhou stranu stojí otázka E. Fermiho: "tak kde sakra jsou?" (míněno et civilizace)

já jasno mám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 24.4.2006 18:49

To jste takový vtipálek a nebo to myslíte vážně?

Pokud  je Vám líto,  že věda nezkoumá kruhy v obilí, tak nemá cenu s Vámi pokračovat v debatě o ní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 24.4.2006 17:24

Re: Vážený autore,

Vám je jasno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ptakopysk 24.4.2006 16:52

Re: Re: blbost!

teď jste udeřil hlavou na hřebíček. Autor na policii byl. Podal oznámení na neznámého zeleného pachatele s tykadýlky na hlavě, který mu rozbil skleník a rozšlapal sadbu okurek F2. Policie to prošetřila, podnikla zákonné kroky a vůbec nemůže za to, že v Bohnicích mají v plotě díru, kterou autor prolezl na svobodu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 24.4.2006 16:22

Vážený autore,

doporučuji Vám, abyste si prostudoval knihu Kosmos od významného astronoma a popularizátora vědy Carla Sagana, resp. si v této knize vyhledejte pojem "Drakeova rovnice" a hned Vám bude jasno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.D. 24.4.2006 15:56

Re: Milá dámo.

Vědec by se před kolegy ztrapnil samotným zkoumáním hypotézy o ET. Však kdo se dneska seriózně zabývá zkoumáním tzv. "kruhů v obilí"? Jednou byli načapáni podvodníci a šmahem jsou všechny obrazce dílem podobných taškářů a basta.

Už vidím, jaká smršť kritiky by se snesla na nebohého vědce, který by se chtěl tímto jevem podrobně zabývat.

Přitom třeba v oboru paleontologie bylo těch podvrhů odhaleno hned několik a také se nepřestaly zkoumat všechny fosilní nálezy. Ale jakmile to byť i jen trochu "zavání mimozemšťany", dává od toho věda ruce pryč, přestože je spousta dalších možných vysvětlení. A nejsou to jen "kruhy v obilí"..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 24.4.2006 14:37

Milá dámo.

Ten poslední odstavec se Vám povedl.

Píšete:" Vědec by se mezi svými kolegy ztrapnil, kdyby začal zkoumat mimozemšťany".

Proč si to myslíte? Ta Vaše věta je trapnou a lživou mantrou různých "alternativních" vědců a záhadologů bez bázně a hany (ve fabulaci svých hypotéz), je ovšem zcela nepravdivá.

On by se (vědec)  v případě objevu existence ET nejenom že neztrapnil, on by se naopak zařadil do historie mezi největší velikány vědy a jeho práce by nejspíše byla hodnocena jako objev tisíciletí.

Věda nemá důvod něco tajit nebo vylučovat ze zkoumání - musí ale být co zkoumat.  Takže zatím to jsou například programy CETI/SETI a nebo gradující úsilí v hledání stop života (nebo alespoň vody) v naší sluneční soustavě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 24.4.2006 14:13

Re: Re: Re: Evropan (originál)

V tom pripade se ptejte autora a ne me.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 24.4.2006 14:13

Re: Re: Evropan (originál)

Čtenáři, asi jste si nevšiml, že to je citát Evropana (originála).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 24.4.2006 14:01

On neplácá poněkud, Pavlo ...

... on totiž plácá velmi!

Navíc pokud by některý ten projekt (CETI, SETI) vyšel a nějaké ty ET by objevil nebo navázal spojení, tak dotyčný vědec (tedy vlastně tým) nemá sebemenší motivaci věc tajit ale naopak s tím vyjít ven neboť nobelovlka ale hlavně místo v historii by je rozhodně neminulo. Ne každému se podaří objev tisíciletí.

Pan grafomanský autor prostě nemůže unést fakt, že ověřitelné důkazy zatím nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dana Mentzlová 24.4.2006 13:53

Re: Re: vědecký folklór

Ta pračeština má jiná pravidla v RZ, jiná ve starší části RK a jiná v mladší části RK.

Kromě toho uvažte, že básně nebývají psány jazykem, kterým se běžně mluví. Alespoň v dřívější době se dbalo na vznešené vyjádření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mirek Šejna 24.4.2006 13:49

Autor je poněkud mimo mísu

Věda zcela vážně předpokládá, že v naší Galaxii existují tisíce planet s rozvinutou civilizací. Je to ale vědecká hypotéza, která není dokázána. A že věda v existenci ET-inteligence věří, je dokázáno tím, že existuje například vědecký program SETI.

Věda ale není ochotna tvrdit, že na této Zemi jednoznačně došlo, či dochází ke kontaktům s ET-bytostmi. Důvod je jediný: nejsou důkazy. Zatím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 24.4.2006 13:49

Re: Re: Evropan (originál)

Ale mám dojem, že autori si stěžuje, že se nevyjadřujou. K čemu? Marťani mu rozbili skleník a pojišťovna nechce platit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 24.4.2006 13:41

Re: Bez skepse to nejde,

O té homeopatii byl celkem pěkný dokument na ČT2. Velmi poučné, bylo tam pěkně ukázáno, jak jsou lidé ochotní platit tisíce za čistou vodu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 24.4.2006 13:40

Re: Evropan (originál)

Ja osobne si nestezuju, ale kdyz uz se ptate, tak me vadi, ze oni se casto vyjadruji ANIZ jsou tazani, asi tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 24.4.2006 13:39

Re: Evropan (originál)

Jen drobná poznámka k vašemu tvrzení. Píšete, že "Veda je dulezitou nositelkou poznani a pokroku, o tom neni pochyb. Ja bych mel jen pripominku k osobnostem s mesiaskym komplexem, ktere se snazi aplikovat rigidni redukcionalismus i do oblasti, ktere evidentne nemaji s vedou nic spolecneho jako je vira a duchovno." Jest-li pak víte, že zakladatelem západní vědy je sv. Tomáš z Aquina (Akvinský Tomáš), zakladatel scholastiky? Tato metoda probádávající vazbu mezi příčinou a následkem byla později sekundárně aplikována z oblasti věroučné a duchovní i na materiální, fyzický svět. Ne že by to zcela nesoviselo s komentovaným tématem článku, vážený Šerloku Homelessi. Ale to co píši, je jen zlomek informací na uvedené téma "vědy". Zbytek už musíte nalézt sám, toužíte-li po poznání. To jen k faktům a bez komentáře....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zcr 24.4.2006 13:35

Abych Vam jenom fanaticky neodporoval,

samosebou, ze se delaly a delaji (a budou delat) zbytecne veci, stejne jako se psaly, pisi a budou psat spatne a zbytecne knihy. tak to prece funguje obecne, ze na bazi prumeru a podprumeru sem tam neco vypuci. Ale to, co delate vy - tedy oznacovat vedce jako celek za povalece a prizivniky a arogantne se vyjadrovat o vysledcich vedecke prace v minulosti - to svedci o nedostatku rozhledu a podivne zaujatosti. ----- Ale WOJ se mi libi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek