Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
25.4.2024 | Svátek má Marek
Diskuse k článku
POLEMIKA: Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
kdosi 16.3.2006 8:44Re: Re: Posuzování větrných elektráren V tom případě by mě zajímalo, jestli firma RESEC vzala to měření jak bylo a použila to k odhadu produkce VE nebo jestli ho dala k posouzení (s ohledem na výsledky paralelních měření blízkých meteorologických stanic) např. na ÚFA nebo na ČHMÚ. Případně jestli si RESEC u ČHMÚ sehnal potřebná data a srovnání si provedl sám... |
|
|
l 16.3.2006 8:29Re: Posuzování větrných elektráren K tomuhle nejsem v téhle chvíli schopen dohledat přesné údaje, ale mám pocit, že pro obec, zastupovanou starostou Petrem Pávkem měřila firma Resec, v oné době s jednatelem Petrem Pávkem (http://www.resec.cz/www/basic.php?section=sections&sec_id=75) |
|
|
kdosi 16.3.2006 8:10Posuzování větrných elektráren Pro větší větrnou elektrárnu je jakýkoli posudek zejména orientačním materiálem, podle kterého se rozhoduje, zda na daném místě VE vůbec přichází v úvahu. Pokud ano, je NUTNÉ minimálně roční měření větru přímo v lokalitě. Protože je jasné, že zrovna ten rok (čistě náhodně) může být z hlediska rychlostí větru i nadnormální/podnormální, je třeba dát to měření do souvislosti s dlouhodobými měřeními na blízkých meteorologických stanicích. Teprve pak lze odhadnout průměrný roční energetický potenciál dané lokality. Pár takových věcí jsem dělal, produkce VE se takhle dá spočítat s přesností tak na 3-5% (v praxi ale záleží i na tom, kolik má elektrárna technických výpadků, tj. fouká, aby mohla vyrábět, ale nejede z technických důvodů). Potenciál VE je totiž velice silně závislý na větrných poměrech lokality. Pokud panu Pávkovi někdo řekl průměrnou rychlost větru 5 m/s a ono je tam 3,5 m/s, tak jen tohle dělá z hlediska energetického potenciálu, že praxe bude asi třetinová ve srovnání s předpokladem (vím, není to úplně přesně, záleží i na distribuci rychlostí větru).
Pane Pávku, dělalo se tam měření větru přímo v lokalitě? Pokud ano - jak dlouho trvalo, kdo ho prováděl a kdo ho zpracovával?
|
|
|
tygr007 16.3.2006 3:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo part II. VZdyt to se tu celou dobu resi! Poblazneni volici maji v umyslu dostat do parlamentu bandicku, co ma planu v tehle zelenych tunelech na cizi penize pokracovat a dale expandovat! |
|
|
Ladislav N. 16.3.2006 3:01Re: Chraňme naši krajinu před ekology Zapomněl jste na divoký socialismus-komunismus století dvacátého! ;-) |
|
|
Ladislav N. 16.3.2006 2:58Re: Starosta Pávek jako vzor schopnosti tunelovat státní rozpočet? Kdo má vlastně z uskutečněného projektu užitek? Dodavatelské firmy a s nimi svázané osoby? Kdo dál? Lze ten "užitek" vyčíslit kladnými čísly při uvedení všech nákladů včetně úrokové zátěže, pokud by projekt úvěrovala banka? |
|
|
Ladislav N. 16.3.2006 2:52Re: Re: Re: Ondřej Doležal: Rozhodně nejsem zaslepený a oddaný člen fanklubu Petra Pávka, ač ho znám osobně... Bodejť, když v projektu nemáte ani korunu investovanou z vlastní kapsy. Nebo vám do ní naopak něco přibylo? |
|
|
pavel 99 16.3.2006 2:29Re: Re: Re: Ach jo part II. Řekl bych (a data tomu nasvědčují), že onoho příboje a přílivu je u nás asi stejně, jako pravidelných přímořských větrů, kterými se argumentuje v případě VE. Ostatně velice dobře si dokáži představit "studii", která bude "na papíře" dokazovat vysoký potenciál přílivových a příbojových elektráren u nás. Stačí se začíst do programu Strany zelených - tam je takové studie obdoba. |
|
|
spook 16.3.2006 2:26k naší krajině... V druhé větě vypadl název portálu, tj. "justice - obchodní rejstřík". Nakonec poslední věta se nevešla celá, tady je: To jen proto, abychom si všichni uvědomili o co nás mohou větrné elektrárny připravit, když už v případě povětšinou hrůzných satelitních městeček - paneláků naležato - je na dlouhé desítky let pozdě. |
|
|
spook 16.3.2006 2:22A co naše krajina? S potěšením jsem si přečetl autorův brilantní technicko-ekonomický rozbor věnovaný větrným elektrárnám. Pokud jsou tam zmíněny Jindřichovice pod Smrkem, tak leccos vysvětluje nahlédnutí na portál a zadání názvu firmy RESEC s.r.o. Ze zcela pochopitelných důvodů v rozboru nebyla zmíněna otázka estetiky české krajiny. Ta se totiž vymyká technice i ekonomice, ale to už by byl článek "o něčem jiném". Řekl bych, že se téměř každý z nás jistě rád potěší pohledem na ty naše české a moravské kopečky, na jejich čisté a ladné křivky. Při pomyšlení, že bych se měl dívat - kdykoli vytáhnu paty z domova - na tato naježená monstra, na jimi zprzněné hřebeny našich kopců "dostávám kopřivku". Nedivím se, že si rakouské firmy vybraly jako místo realizace naše území, proč by si také měly narušovat svůj turistický ráj, co kdyby se turistům u nich přestal líbit pohled na vrtulové kopečky. V jednom z tzv. ekologických pořadů ČT o větrných elektrárnách a realizaci zakázek rakouské firmy hovořila libidozně její zástupkyně o tom jak budou u nás - "s pochopením" - prosperovat. [Napadá mi, zda to není obdoba temelínských aktivit. Když se jedna ze soudružek "ponurých kacířek", která raději přestala používat všechny své marxistické tituly před jménem i za jménem, bezelstně přiznala, že jejich aktivity jsou dotovány z oficiálních rakouských míst. (A to už se těší na poslaneckou židli.) Stačí si navíc vzpomenout co bylo "k vidění" na energetickém dispečinku před rokem 1989. Do Rakouska tekla elektřina ze všech stran. To se to pak žvaní o ekologii.] Čekám, kdy se najde odborník na otázky estetiky krajiny. Slova ovšem v tomto případě nemohou stačit. K tomu, aby vyjádřil působivý pohled na českou a moravskou krajinu bude nutně potřebovat obrazové (filmové a televizní) vyjádření. Jakousi obdobu rozhleden, pramenů či památné stromy s panem Munzarem. To jen proto, abychom si všichni uvědomili o co nás mohou větrné elektrárny připravit, když už v pří |
|
|
Ladislav N. 16.3.2006 2:01Re: Re: Re: těžko očekávat, že průměrný český starosta bude Jára Cimrman Fakta jsou jasná a blábol, který starosta Pávek sepsal a zveřejnil nedávno, krajně zpochybňule jeho osobní integritu. Ekonomická "efektivnost" je taky jasná - čistý prodělek. Za něco podobného usilují soudy USA o potrestání Viktora Koženého. Tam ovšem je rozdíl v tom, že hospodařil se soukromými vklady a poskytoval zřejmě úplatky Ázerbajdžánským politikům/státním úředníkům... |
|
|
Ondřej Doležal 16.3.2006 0:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo part II. v tomto případě asi nefungující systém, špatně nastavená kriteria, neodbornost, neznalost...ten nekvalitní produkt a neadekvátní ceny je, bohužel, důsledek...i já musím opakovat již výše uvedené - doporučuji obrátit se na partičku v parlamentu ( prakticky jakémkoliv) |
|
|
Ondřej Doležal 16.3.2006 0:18Re: Re: Ondřej Doležal: Rozhodně nejsem zaslepený a oddaný člen fanklubu Petra Pávka, ač ho znám osobně... spojit v jednom příspěvku "placení rizik a ztrát občany této republiky" na straně jedné a "společnost ČEZ" na straně druhé, je nejen komické, ale i velmi výstižné... o tom vlastním riziku, vlastních penězích, vlastních pozemcích a nezávislých odborných posudcích, obzvláště u tohoto subjektu, u mě vyvolá pouze záchvat zoufalého smíchu
|
|
|
Viktor 16.3.2006 0:15Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo part II. Termín v jednom svém významu zhynul, příživníci neboli paraziti jsou ale nesmrtelní. Vím že celá akce proběhla v souladu se zákonem. To ale vůbec nevylučuje výše uvedené hodnocení. Někdo si nechává platit přemrštěnou cenu za nekvalitní produkt. Co to tedy je? |
|
|
Ondřej Doležal 16.3.2006 0:10Re: Re: těžko očekávat, že průměrný český starosta bude Jára Cimrman typickým znakem podobných příspěvků je anonymita autora a nepodložené napadání bez konkrétních důkazů a znalosti situace...jak typické, že ? Že by pan frustrovaný ? :-) |
|
|
Ladislav N. 16.3.2006 0:02Re: těžko očekávat, že průměrný český starosta bude Jára Cimrman ODPOVĚDNÝ český starosta si nejdříve zajistí kvalitní indformace (nepatrný zlomek ceny investice) a podle nich rozhoduje, zda peníze utratí. Pan Pávek se rozhodl utratit cizí peníze a na podporu tohoto cíle si zajistil "posudky", které mu pomohly tyto peníze získat. Samozřejmě, i k tomu je potřeba mít jisté know-how... (a jistě i korupční potenciál). :) |
|
|
Ondřej Doležal 15.3.2006 23:59Re: Re: Re: Re: Ach jo part II. pouze bych podotknul, že termín "příživník" zhynul s rokem 1989 a dobou, která odešla s ním...příměr s taxikářem a autem měl na mysli něco ve smyslu "proč objevovat již objevené"...že máme nesmyslné zákony, vyhlášky, normy apod. lze těžko dávat k tíži někomu, kdo se na jejich "produkci" nepodílel (když Vám dají úvěr na benzinku a budete mít možnost prodávat litr benzínu za 33 Kč, taky ho asi nebudete prodávat za dvacetdevět, co myslíte?) - doporučuji obrátit se s výhradami na náš popř. evropský parlament |
|
|
Ladislav N. 15.3.2006 23:57Re: Ondřej Doležal: Rozhodně nejsem zaslepený a oddaný člen fanklubu Petra Pávka, ač ho znám osobně... Nikdo nebude nic namítat proti podobnému větrníkovému experimentování BEZ SERIÓZNÍHO ODBORNÉHO POSOUZENÍ, pokud je pan Pávek bude provádět za vlastní peníze na VLASTNÍ riziko a na svém pozemku. Stav, kdy občané platí "rizika a ztráty" (zde hazard pana Pávka, ne-li přímo zneužívání peněz státního rozpočtu) a pan Pávek formálně vykazuje "zisk", je podobný obyčejné zlodějině, zvané po česku "tunelování"... Kdyby totiž byla provedena kritická analýza projektu, nikdy by se "větrníky" stavět nemohly. A o tom je celý spor. Když někdo ukradne auto za 200 tisíc, chytnou ho a odsoudí za krádež, půjde sedět do basy. Pan Pávek svými "aktivitami" prošustroval desítky milionů - a ještě má odvahu napadat nesmyslnými obviněními ČEZ, který (prostřednictvím rozvodné firmy) musí zajistit bezporuchové dodávky celé sítě v ČR. Na jeho místě bych se na veřejnosti moc neukazoval a hledal bych spíš způsob, jak vysvětlit vlastní selhání. |
|
|
Ondřej Doležal 15.3.2006 23:49Re: Re: Re: Re: Ach jo part II. toť bez diskusí, bohužel, dovedeno do absurdna, není nad dlouhodobé zkušenosti s čímkoliv ( stavař, huťař, elektroinženýr, konstruktér, projektant,)...těžko očekávat, že průměrný český starosta bude Jára Cimrman |
|
|
Viktor 15.3.2006 23:44Re: Re: Re: Ach jo part II. Budu-li chtít dělat taxikáře tak se asi podívám jak těm stávajícím jdou kšefty a mám-li šanci se uživit. Pokud ale existuje vyhláška podle které mohu své sužby vnutit i tomu kdo o ně nestojí a mohu si za to účtovat trojnásobek obvyklé sazby (přestože můj taxík chvíli jede, chvíli stojí) - proč to neudělat, že. Akorát se mi stále dere na rty termín "příživník". |
|
|
Ondřej Doležal 15.3.2006 23:42Re: Re: Ach jo part II. srovnání se světem nedokážu jako laik posoudit, ono je asi hlavně otázka, co bylo v době příprav tohoto projektu považováno za srovnatelné
schopnost legálně se chytit a legálně využívat penězovod já osobně považuji za velký povahový klad
jistý rozdíl mezi vědomým tunelováním bank a vědomým stavěním větráků já tedy přeci jenom cítím
|
|
|
Ladislav N. 15.3.2006 23:41Re: Copak v plynu není hlavní hořící složkou prvek "C" a výsledkem hoření CO2? V molekule metanu (CH4) jsou kromě atomu uhlíku taky ještě čtyři atomy vodíku, jejichž oxidací (hořením) vznikne vodní pára H20, zatímco z uhlíku (uhlí) téměř v naprosté většině CO2. Zemní plyn má jeden "problém". Je drahý a musí se dovážet. |
|
|
jirik 15.3.2006 23:40Re: Re: Re: Ach jo part II. No jo, proč by to dělal, že? Kam to vede spoléhat se na teoretické výpočty odborníků, vidíme v Jindřichovicích. Není nad konkrétní výsledky dlouhodobého měření větru v daném místě. |
|
|
jirik 15.3.2006 23:33Re: Ach jo part I. jako starosta obce si umím představit lepší využití 60 mil. kč. Je mnoho starostů, kteří dělají svou práci dobře. Ti ovšem nepotřebují se zviditelňovat před zbytkem republiky vydáváním "vyhlášek", protože oni jsou fakt dobří. |
|
|
Ondřej Doležal 15.3.2006 23:33Re: Re: Ach jo part II. možná jste si nevšimnul, že přílivem a příbojem naše republika nedisponuje...na rozdíl od větru (v kontextu VE bohužel pouze občas a ne všude)
vrtulku na tyči jistě starosta obce asi pořídit může, je ovšem otázka, proč to dělat, když máme data od odborníků, že? pokud chci dělat taxikáře, taky asi nebudu vymýšlet auto, když jich bylo již vymyšleno mraky, nemyslíte?
|
|
|
Tulak 15.3.2006 23:29Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Ale ale panove, ja jen vyslovit svuj nazor na vec. Jako svuj obcansky postoj ktery rozhodne nikomu nevnucuji. Necham se rad poucit o energetickych zdrojich a jsem natolik soudny, ze me muze dobre vyargumentovany nazor presvedcit o zmene postoje. Z fyziky jsem sveho casu dokonce na gymplu maturoval, ale zaverecnou praci jsem plodil na tema letajicich stoju jisteho Wehrnera von Brauna. I tohle bylo za socialismu s lidskou tvari mozne... Vykon tehdejsiho reaktoru v Rezi u Prahy stacil sotva na rozsviceni pokojove zarovky. Dnes pry existuji nejake principialne nove "bublinkove?" reaktory, ktere jsou bezpecnejsi a snaze ovladatelne. Ja dokonce patrim mezi zastance atomovych zdroju, protoze zatim neni nic lepsiho ve stadiu praktickeho vyuziti. Casem se jiste najde jine reseni a bude jeste vykonnejsi. Jenze problem je v tom, ze tyto elektrarny jsou obrovske komplexy o neuveritelnych financnich nakladech. Osobne me stve to, ze Temelin (o Jaslovskych Bohunicich nemluve) byl staven z velke vetsiny z verejnych prostredku a ze se vseobecne ocekavalo, ze jeho spousteni prispeje ke snizeni ceny elektricke energie. Jenze jak vidno, stat se zbavil i tak duleziteho zdroje energie a prenechal vladu nad atomem soukromym akciovym spolecnostem (i kdyz si ponechal podil), ale nema moznost urcovat cenovou politiku. Misto toho je spravni rada korumpovana neuveritelnymi prijmy a tak hajeni prosteho obcana neni na poradu dne, jak se dnes rika. Jsme svedky toho, ze diky neferovym cenam energii, se opet zacina na vsich i ve mestech topit vsim moznym a ekologicka situace se pozvolna vraci ke konci osmdesatych let. Smogove stavy v Decine a Usti n.L. na sebe asi nedaji dlouho cekat. Obycejni lide jednaji racionalne, logicky a v miste a case v nemz ziji. Vizemi politiku a snilku se nenaji a od nich sponzorske dary nikdy neocekavaji. |
|
|
pavel 99 15.3.2006 23:26Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Plynové BYLY PROHLÁŠENY za nejčistší - a o tom se nediskutuje! |
|
|
jirik 15.3.2006 23:19Re: Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Ke snesitelnému životu zdejších obyvatel rozhodně nepřispějí prosazovatelé větrných elektráren, ale právě naopak. Stavění větrných elektráren je hlavně dobrý byznys bez podnikatelského rizika, s ekologií nemá nic společného. |
|
|
pavel 99 15.3.2006 23:17Re: Ach jo part II. "...ale to jaksi musíme nejdříve zjistit, že, kde a jak to smysl má a kde nemá. Výpočty a plány jsou sice krásná věc, ale pokud je v tom zamontována a) matka příroda b) výzkum, vývoj a praxe neposkytují dostatečné množství objektivních dat pro posouzení investice před její realizací popř. tato data jsou chybná,..." - kolik podle Vás milionů stojí taková "vrtulka" na tyči (někteří ji zovou anemometr)? Bude to více než oněch 60? "...Pokud to ve světe fungovat může a v Jindřichovicích to za stávajících podmínek (parametrů) nefunguje, ačkoli papírově to fungovat mělo, není to jistě radostné zjištění v rámci této dílčí investice, ale dobrá zpráva pro ostatní zájemce a hlavně daňové poplatníky - buďme rádi, že tato objektivní data máme,..." - navrhuji ověřit funkčnost přílivových a přibojových elektráren. Ty také ve světě (občas) fungují. |
|
|
Viktor 15.3.2006 23:13Re: Ach jo part II. Ježišmarjá, copak to někde ve světě ve srovnatelných podmínkách funguje? Ani omylem. P. Pávek dokázal pouze že se umí šikovně chytit na penězovod. Ani fň navíc. Nezlobte se - ale nevidím rozdíl mezi tímhle a jakýmkoli jiným vy/zneužitím aktuálního stavu pokroucených paragrafů. A je zhola jedno jestli platím z daní vytunelovanou banku nebo tyhle větráky. Užitečnost obojího je až příliš podobná. |
