25.5.2019 | Svátek má Viola



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


EKOLOGIE: Sluneční namísto jaderných elektráren?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 382, poslední: 13.4. 2006 22:20, přehled diskusí

ceny:
Autor: Vladan salient@seznam.cz Datum: 13.4.2006 22:20

bezne ceny jsou zde (Solartec je to nejdrazsi co tu  v CR je):

http://www.prosolar.net/cenik.htm

Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: Vladan salient@seznam.cz Datum: 13.4.2006 22:19

instalovany kilowatt stoji tolik:

http://www.prosolar.net/cenik.htm

kalkulace:
Autor: Vladan salient@seznam.cz Datum: 13.4.2006 22:15

Autor zapomnel provést důkladný propočet. Je velmi jednoduchý. Zatímco si na střech nainstaluji fotovoltaiku o kterou se PŘÍŠTÍCH PADESÁT LET NEBUDU MUSET STARAT ANI PROVÁDĚT JAKOKOLIV ÚDRŽBU pak mne biomasa bude stát každoroční osetí a sklizení pole(budu nakupovat stále dražší ropu, provádět údržbu na strojích atd atd) ....návratnost v nedohlednu. To samé se týká větrných i vodních elektráren. Prostě zde rotují části, které jsou velmi dynamicky namáhány a musí se mazat. Lidská práce je stále dražší a dražší a proto i když je fotovoltaika nejdražší ze všech alternativních zdrojů elektrické energie je z dlouhodobého hlediska ( a o to nám přece jde) nejlevnější. myslím že autor nechce polemizovat s takovým ekonomickým motorem Evropy jakým je Německo, Francie, Norsko-ano uz i Norsko staví fotovoltaické elektrárny a samotné má energii nejen z vodních elektráren ale má také ropu. myslím, že k tomu není co dodat. A panu autorovi doporučuji nepsat zavádějící polopravdy   

atom a zvýšení porodnosti:
Autor: pertinax Datum: 9.3.2006 20:40

Že to spolu nesouvisí?
Při výbuchu Černobylu ztratil Váňa mužnou sílu,
ale po výměně kostní dřeně může nyní pětkrát denně.
Radujte se české panny, my tu máme Dukovany!
 

Re: Nemůžu se dopočítat na 750 km, jestli jim na konci vůbec něco vyleze:
Autor: JJ Datum: 9.3.2006 14:14

 
Jde o DC linku. Pokud s vzpominam, tak byly celkove ztraty pod 12% (vcetne transformatoru). Pamatuji si i 6-7% (coz muze byt kabel samotny, take si testovali ruzne capacity ..), ale je to uz hodne let, co jsem se na to koukal.

Nemůžu se dopočítat na 750 km, jestli jim na konci vůbec něco vyleze:
Autor: Nějaké úbytky napětí.. Datum: 9.3.2006 7:44

A ztráty 80%.....

Cena kolektorů a tepelného čerpadla-vyhrál jste sportku?:
Autor: A o tohle víte Datum: 9.3.2006 7:28

Jinak asi těžko a o odečítání a příspěvku se dá mluvit jen s trpkým úsměvem- zařiďte si, zaplaťte půl milionu a MOŽNÁ dostanete státní dotaci sto tisíc splácenou po dobu deseti let...jestli se nezmění zákon a MOŽNÁ vám to osouhlasí, protože ekologie se "musí TAKHLE podporovat". K smíchu. Kdo na to má ???

Re: Re: Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: MPL Datum: 8.3.2006 14:10

Toto je poslední příspěvek k článku. Uvádíte průměrný koeficient využití FVE 11%. To přesně odpovídá roční výrobě uváděné v Mohelnici (i v Ostravě). Výpočet vyrobené el. energie v Mohelnici:     365dní x 24hod x 1,2 kW x 0,11 = 1 156 kWh za rok. Tolik přesně ukazují grafy z SPŠE v Mohelnici,  průměrně asi 1200kWh za rok. A z toho, ať dělám co dělám, vychází energetická návratnost, tak jak ji dříve uvádím, tj. cca 2,5 roku. Myslím si ale, že použití FVE není o porovnání  koeficientů využití různých typů elektráren. Ekonomicky zajímavou se FVE stane tehdy, když se podaří dostat cenu  FVE s instalovaným cca 1 kW výkonu někam na 30000,- až max. 50000,-Kč (při dnešním nastavení cen energií, platů atd.). Energeticky neboli ekologicky by to pak mělo být samozřejmě taky dost zajímavé. No a studie ČEZu (i jiné materiály) uvádí, že výhledově, díky novým technologiím výroby článků, by se cena kompletní FVE mohla dostat (v dohledné době, doufám, že do 10 let) z dnešních cca 10 EUR / 1W na asi 1EURO / 1W a tím se instalace FVE stane ekonomicky zajímavou i pro většinu lidí (rodinné domky, byty, markety atd.) a bez dotací. Připomínám, že v žádném případě netvrdím, že by se měly zavírat atom. a jiné elektrárny a nahrazovat solárními - pořád je to jen o alternativním doplnění, jako jsou i malé vodní elektrárny a biomasa, kterým i Vy fandíte.    

Re: Re: Re: Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: MPL Datum: 8.3.2006 8:26

Omlouvám se za podivou úpravu textu. Když text nepíšu přímo, ale překopíruji ho, tak nevím proč, ale vynechává to lomítka a velikost písmen si to taky zobrazuje jak chce.

Re: Re: Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: MPL Datum: 8.3.2006 8:21

Vypadá to tedy, že Mohelnice a Kalifornie je na tom z pohledu dopadu sluneční energie stejně. Podivné.

Píšete, že o projektu v Mohelnici máte informace. Přesto, jestli máte chvilku čas mrkněte se na:
http:fvs.spsemoh.czindex.php?page=graphs&graph=total
Provoz zahájili v r. 2001 a nainstalovaných 1,2 kW jim vyrobilo: r.2001 +672 kWh, r.2002 +1180kWh, r. 2003   +1319kWh, r.2004 + 1144 kWh a r. 2005 + 1258kWh. Jsou tam i další podrobné grafy a údaje.
Žádnou jinou školu, kde mají nainstalovány fv panely a uvádí tak podrobné údaje jsem zatím nenašel.

Re: Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: Daneš Burket Datum: 7.3.2006 22:14

V tomto mém článku najdete výpočet energetické návratnosti:
u nás je to 7 v kalifornii přibližně 3 roky. nmám informace o projektu z Mohelnice, ale pochybuji, že by tam slunce svítilo víc než v Kalifornii.
U nás je průměrný koeficient využití FVE 11% (TU Liberec, TU Ostrava) dukovanská FVE měla loni koeficient využití dokonce jen 8%.

Re: Re: Re: Re: Opět jste brilantně klepnul hřebík na hlavičku:
Autor: JJ Datum: 7.3.2006 20:42

 
Potrebujete dotovat rozvoj v technologiich vyroby. A na to potrebujete relativne velke objemy produkce (ve srovnani s demonstracnim projektem). A relativne velkym objemum potrebujete zajistit odbyt. V UK dokonce dokazali presne stanovit castku, kterou takto vynakladaji. U nas je reseni ala Nemecko -silne nestastne.

Re: Re: Re: Opět jste brilantně klepnul hřebík na hlavičku:
Autor: pavel 99 Datum: 7.3.2006 19:25

Kdepak - vyvinou se tak, že se bude dotovat starý šrot bez potřeby inovace. Vážně skvělý.

Re: Re: Opět jste brilantně klepnul hřebík na hlavičku:
Autor: JJ Datum: 7.3.2006 19:21

Vsak ony se ty technologie vyvinou tak nejak samy, bez jakekoliv podpory.

Re: Opět jste brilantně klepnul hřebík na hlavičku:
Autor: křovas Datum: 7.3.2006 18:05

ovšem tímto každodenním zlepšením není povinný odkup energie z fotovoltaických a větrných elektráren - a o to tu celou tu dobu běží.

Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: MPL Datum: 7.3.2006 18:03

Vy jste to v článku nepsal, ale v příspěvcích to dost lidí tvrdilo. Možná uvažovali s celkovou cenou za instalaci (je v uváděna rozmezí od 280 000,-Kč až do 500 000,-Kč). Nevím. A ten rozptyl je docela velký-nejspíš proto,že pokaždé zahrnuje poněkud jinak vybavený systém. Ale rád bych, abyste mi vysvětlil něco jiného. Vy uvádíte energetickou návratnost 7 let a mě vychází jak z Vašeho údaje (těch potřebných 2 325MWh na vyrobení solár. panelů pro 1 instal. MW), tak i z informace SPŠE v Mohelnici (1,2 kW tam vyrobí za rok 1200kWh) energetická návratnost pouze 2,5 roku. A to vidím z pohledu snížení emisí jako výborný výsledek přesto, že ekonomicky je to celé zatím zcela nezajímavé - myslím tím nezajímavé pro normálního občana a ne nějaké dotované akce.

a pak jeste tady:
Autor: Mysch Datum: 7.3.2006 18:03

kde polykristaline pv clanky maj stat jen 15% tech monokrystaliner.
a umejvat se musej asi jen cechach. jinde asi nemaj takovej bordel, takze se to holt nemusi.
 

kdo ma radsi fakta,:
Autor: Mysch Datum: 7.3.2006 17:59

nez pohadky a umi trochu nemecky, muze si o pv neco precist tady.

Re: Re: Re: Re: jedna dobrá myšlenka na konec:
Autor: Jarda Datum: 7.3.2006 16:49

To je mi jasne, ze to co projde elektrinu nevyrobi. Chce se na to divat z druhe strany. Chci okno, co tlumi svetlo. Bud muze cast svetla odrazit/pohltit, nebo ho premenit na elektrinu, ktera se vyuzije na neco jineho..

Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: Daneš Burket Datum: 7.3.2006 16:19

Já jsem nepsal o tom, že je vysoká cena daná vysokou energetickou náročností. I když se do ní samozřejmě promítá. Poukázal jsem na to proto, že tu elektřinu pro výrobu článků musíme někde vyrobit. A pokud je to v uhelné elektrárně (mají u nás největší podíl), tak se potom musím ptát, zda s tím spojené emise oxidu uhličitého ekologistům nevadí.
Jeden instalovaný kilowatt FVE stojí přibližně 450000 Kč, jak se můžete přesvědčit například zde:

Re: Ale nevim, jestli je tam ta "spravna" poust.:
Autor: JJ Datum: 7.3.2006 16:10

No treba Maroko chtel V Klausu do EU, a mista tam maji porad dost.

Paybackstudy. pdf - kolik se spotřebuje energie na výrobu fv článků:
Autor: qwert Datum: 7.3.2006 16:03

materiál ke stažení je např. zde http://www.infojet.cz/download.php?soubor=15

Paybackstudy. pdf - kolik se spotřebuje energie na výrobu fv článků :
Autor: qwert Datum: 7.3.2006 16:01

materiál je např. zde http://www.infojet.cz/download.php?soubor=15

Re: Re: Re: Re: Re: Já ten ČEZ podezřívám,:
Autor: qwert Datum: 7.3.2006 15:57

Jednoduše - na faktuře. Důležité totiž je, komu platí. Ostatní ji nemusí zajímat.

Ale nevim, jestli je tam ta "spravna" poust.:
Autor: qwert Datum: 7.3.2006 15:44

to ja taky nevím, ale naražel jsem spíš na to, že až těch končinách budou pro EU stabilní politické podmínky, dala by se ta prázdná plocha dost dobře využít. Dost možná bude lepší arabům postavit sluneční elektrárnu a pak od nich kupovat levně proud, než jim tam stavět jaderku a pak tam posílat inspekce OSN, zda tam náhodou nekutí další atomové bomby...

Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: zdeněk Datum: 7.3.2006 15:05

proč to seká přízpěvky????
 
Ještě je možné to porovnat s cenou kompletu:
Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: F.A.Kekule Datum: 7.3.2006 13:26

Opravdu nerozumíš. Ono totž vlastnit kus křemíku, byť patřičně zušlechtěného, není zdaleka všechno. Naopak, je to jen zlomek nákladů. NNejvíc bohužel stojí to ostatní kolem. To je potřeba si uvědomit!

Re: Re: Něčemu tady nerozumím:
Autor: MPL Datum: 7.3.2006 13:09

Vřelý dík, nějak jsem to předtím přehlédl.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosím vás, v Grónsku se taky nepěstují banány!!!:
Autor: JJ Datum: 7.3.2006 13:08

 
Vetsinou se jedna o DC linky, nejdelsi AC je snad mezi UK a Isle of Man. Vidite, chvilku to clovek nesleduje a uz to vesele stavi: