Hledat:
20.6.2013 | Svátek má Květa


DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


EVROPA: Nad knihou páně prezidentovou



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 71 , poslední: 16.04.2012 21:35, přehled diskusí

Eufemismus superlativ:
Autor: J. Heincl Datum: 16.04.2012 18:21

Řekl bych, že páně Frýbortova formulace " Nu, sám bych dotyčný spolek (EU) neprohlásil za vší dokonalosti futrál" je  všech eufemismů superlativ. Já považuji EU v současné podobě za naprosto zpackaný projekt, který rychle míří ke svému ekonomickému i politickému zániku.

Re: Eufemismus superlativ:
Autor: M. Prokop Datum: 16.04.2012 18:22

Tak nějak, ano.

Naprostý souhlas:
Autor: J. Kanioková Datum: 16.04.2012 21:35

"ON":
Autor: K. Podhajský Datum: 16.04.2012 18:04

"ON" neni blazen zatim, mozna psychopat, ale urcite je demagog, populista, narcisista a egoista nejhrubsiho zrna, mimo mnohe jine..........

Holt:
Autor: A. Richter Datum: 16.04.2012 18:00

autor už je Němec, a proto ostatní dostanou přes dřťku.

Pamatuje na Oswięcim, ani Buchenwald není daleko!

;-) 

Tak to bychom měli Pružinskému:
Autor: J. Urban Datum: 16.04.2012 17:58

vytvořit národní stát haličských Židů - a tam ho poslat.

Vy jste tu knížku četl? Že odvozujete z autorova blábolu?:
Autor: J. Kanioková Datum: 16.04.2012 18:15

Re: Vy jste tu knížku četl? Že odvozujete z autorova blábolu?:
Autor: M. Prokop Datum: 16.04.2012 18:25

Nejspíš pouze blbne z nenávisti (nebo závisti).

Od internacionalismu k internacionalizmu:
Autor: M. Starý Datum: 16.04.2012 13:20

Bolševik nám štěpoval, že v komunismu zaniknou národní státy, protože "proletariát je internacionální" neboť "všichni dělníci na světě jsou si bratry a sestrami". Pojem "národní hrdost" zmizel, protože byl v rozporu s jejich třídním dělením světa. Bolševik odváděl pozornost občanů od každodenních "malých" problémů způsobených nefunkčním centrálně plánovaným hospodářstvím, k "velkým" cílům. Tím velkým cílem byl "boj za světový mír a porozumění mezi národy" a dalších pár frází, kterými byly tapetovány stránky novin a zněly ze státního rádia a televize. Plnění těchto ušlechtilých "vyšších" cílů bylo také argumentem na stížnosti, že to či ono zboží není na pultech, že ty či ony služby nefungují.

Nyní zase posloucháme, že nejsme ani tolik Čechy a Moravany jako jsme Evropany. Předkládají se nám "internacionální" témata - globální oteplování, nastolení a udržení trvalého míru blahobytu v Evropě. Znovu se objevují plánovači, kteří nejlépe vědí, co budeme potřebovat za pět či deset let. V důsledku "vyšších cílů" platíme drahou fotovoltaiku a jsme opět vychovávání "internacionálnímu" myšlení v duchu "multi-kulti".

Podobně jako za bolševika i nyní tyto fiktivní "vyšší" cíle (o kterých je víceméně zakázáno diskutovat) jen odčerpávají zdroje z ekonomiky a jsou základem korupce (za všechny jen různé povinné ekologické studie a audity, "losí pochody" pod dálnicemi, předražený výkup energie z fotovoltaiky...).

Nejen bolševismus...:
Autor: J. Kanioková Datum: 16.04.2012 18:10

i křesťané vítají EU, oni jen nebazírují na ekonomice, ta je pro ně podružná . Ne nadarmo se říká, že bolševismus je odnož víry pro sekulární lidi.

Re: Od internacionalismu k internacionalizmu:
Autor: M. Prokop Datum: 16.04.2012 18:25

Přesné.

Sepsal jste toho hodně.:
Autor: M. Prokop Datum: 16.04.2012 12:45

Pan president má pravdu v jednom, politické národy jednotlivých států EU existují, politický národ samotné EU ne (třeba ještě ne).

Proto to vypadá jak vypadá. A tenhle pocit, příslušnost lidí k celku se mění jen velmi pomalu. Mimo jiné proto se rozpadlo Švédsko/Norsko, carská říše, SSSR, Rakousko-Uhersko, Jugoslávie, Československo, proto je "na lopatě" Belgie.

Dokud budou mít Němci pocit, že jejich peníze, směřující do Řecka jdou "cizím", dokud budou Řekové pocit, že úspory jim diktují "cizí", dokud Češi budou vědět, že cukrovary jim zbourala "Brusel", dokud budou francouzští zemědělci chtít platit své předsudky od jiných, "cizích", dotud současná podoba EU nemůže fungovat, nefunguje a na to pan president poukazuje.

Ano, politický evropský národ NEEXISTUJE:
Autor: J. Kanioková Datum: 16.04.2012 18:13

Existuje jen kolektivismus, Marx se v hrobě tetelí blahem.

"Brusel" mohla nechat zbourat jen ty cukrovary,:
Autor: V. Novák Datum: 16.04.2012 18:25

které nepatřily "Čechům" jako národu či lidu, ale jen ty, které jejich soukromý vlastník (nejlepší na světě!) zbourat nechal. Bez ohledu na to, zdal byl Čech, Hotentot nebo Evropan.

Komu je český stát reprezentovaný dobrovolně zvolenými politiky prodal, není věcí "Brusele", ale jen a jen naší. Pan president by na to nepochybně rád zapomněl a ještě radši by byl, kdyby na to zapomněli voliči.

Ono je to trochu složitější:
Autor: P. Urban Datum: 16.04.2012 11:37

Je třeba rozlišovat etnikum, což je pojem kulturní, a národ, což je pojem politický. Národ bych definoval jako skupinu lidí, kteří sdílí stejný Zákon či Mir. Jenže význam těchto tisíciletých slov je dnes značně zúžený a odpovídající termíny v moderním jazyce neexistují. Nepotřebujeme je, protože politiku vztahujeme k občanskému a úřednickému státu. Je to sice pokrok, ale co když ten stát fungovat přestane ? Nebo co když se dostane do krize, kdy bude nucen hledat podporu "tam dole", kterou nebude schopen kompenzovat ?

Český stát vznikl jako mafie v čele s rodinou Přemyslovců a vládnoucím knížetem jako capo di tutti capi. Ovšem už v 11. století se knížecí družina emancipovala od momentálního vládce, což na vlastní kůži pocítil kníže Břetislav (který k této emancipaci sám významně přispěl). Kronikář Kosmas pak tuto družinu nazval českým národem a spojil jej s českou zemí.

Tento národ pochopitelně vypadal jinak, než dnešní. Kysi jsem četl jednu pěknou analogii : Praha v patnáctém století vypadala jinak, než ve století jedenáctém či dvacátém. Přesto je to pořád totéž město.

Význam národů ve středověku a raném novověku byl pochopitelně jiný, než v posledních devou stoletích. Zcela bezvýznamný však nebyl. Ani ve středověku nebyla vždy loajalita ke státu či k moci pouze rovnicí o jedné neznámé.

a to je právě ono:
Autor: M. Matura Datum: 16.04.2012 11:04

aniž bych jakkoliv hodnotil článek, generální otázka je v samotné poslední větě a vztahuje se k zjištěným schoplnostem lidstva jako jedinců samostatně vyhodnocovat skutečnosti ( publikované výsledky jsou značně nepříjemné )

To je obecně pravda:
Autor: P. Urban Datum: 16.04.2012 11:14

jenom nechápu, jak to souvisí s tématem.

Na knihou...:
Autor: M. Procházka Datum: 16.04.2012 10:33

Pane Frybort,píšete z Hanoweru,tam určitě cítíte za krkem národní stát,ale německý.Nedošlo mi ale,zda jste Němec či Čech,protože vaše úvahy jsou zavádějící.

"A jak jsem na tom v punktu národního státu já sám? ":
Autor: S. Ševeček Datum: 16.04.2012 10:08

To záleží na Vás, pane Frýborte.

Na doplnění a ke studiu:
Autor: S. Ševeček Datum: 16.04.2012 10:12

http://www.klaus.cz/clanky/3070

Pane Frýborte,:
Autor: F. Pavlis Datum: 16.04.2012 09:27

viděno od vás, může to tak i být.  I V+W dohlédli až do Salzburgu, ale poněkud mlhavě. A muselo být jasno, což je vzácně kdy. V.Klaus je svůj v mnoha ohledech, má svě příznivce i protivníky. Jak by neměl ! Ale s tím, co názývate společně "národním státem" bude asi ještě dlouho potíž.  Evropanem se v době, kdy vznikla Švýcarská konfederace cítil každý, kdo uměl latinsky. Vy to jistě víte. Nacionalita, zrozená v německém filosofickém prostředí, ovšem není to, co obhajuje Václav II. , ani obrozenecké národovectví v českém balení. Sám mám jen pocit, že se stále jedná , a to především, o vysokou míru autonomie, kterou současné tendence v EU výrazně omezují. Neumím si představit, že by Francie  akceptovala jako evropský jazyk dceru latiny - angličtinu. Stejně tak v Německu se asi neprosadí franzouzká konverzace jako kdysi koiné řečtina ve středomořské oblasti. EU není a nebude nikdy USA.  Evropské kořeny mají jiné zakotvení. Váš způsob myšlení a vnímání věcí je už poznamenán jinou optikou. Řekl bych i jinými dioptriemi. Kolik je v textech a projevech V.II. populismu a kolik nepochopeného důrazu na jinakost jeho představy o Evropě, to je někdy obtížné  odhadnout. Ale za obsah knížky odpovídá on a jistě by vám po svém precizně odpověděl.  Kudy se ale budou ubírat evropské dějiny neví nikdo z nás. Ani vy, ani on...V principu s vámi spíš nesouhlasím. Ale buďte zdráv.

Re: Pane Frýborte,:
Autor: P. Čech Datum: 16.04.2012 09:53

Pane Pavlisi, kudy se bude ubírat vývoj (nikoliv dějiny, ty jsou v minulosti a ne v budoucnosti) v Evropě sice nikdo z nás neví, různé scénáře si však dovedeme představit. Vyloučíme-li válku a dnes již snad překonané velmocenské ambice některých států, můžeme dojít k jedinému, smysluplnému soužití lidí a to soužití na občanském principu. V případě České republiky to nutně musí znamenat, že každý je zde především občanem s naprosto stejnými povinnostmi a právy a až potom, pouze bude-li chtít, se může považovat za Choda, Slezana, Němce, Poláka, Roma, Asiata či kohokoliv jiného. Z příslušnosti k těmto "menšinám" nesmí vyplývat nic jiného, co by bylo jakkoliv omezující pro ostatní občany.. Pokud tomu tak bude, ony "menšiny" budou nepodstatné a časem zmizí.

Re: Pane Frýborte,:
Autor: J. Kos Datum: 16.04.2012 10:50

Souhlasím, jenom bych chtěl vědět kdy a kam zmizí ta jedna menšina. To si pak naše děti oddechnou !

Re: Pane Frýborte,:
Autor: P. Čech Datum: 16.04.2012 11:22

Zmizí menšina, nikoliv cikáni. V občanské společnosti však, pokud bude přísně vyžadováno plnění občanských povinností a jen při tomto plnění přiznávání občanských práv tato menšina opravdu zmizí. Kam, to není důležité.

Re: Pane Frýborte,:
Autor: Z. Bílý Datum: 16.04.2012 13:48

A víte proč jsou cikáni menšina?

Protože většina je ve vězení.

Re: Pane Frýborte,:
Autor: F. Pavlis Datum: 16.04.2012 13:23

Pane Čechu, nemám v úmyslu se přít. Toto je diskuze, ve které se, doufám, kladou argumenty. Pro občanskou společnost se rozhodla především Velká franzouzská revoluce, ale nějak to nevyšlo na 100%. Podobně to platilo i v rámci Římské říše. Jazyk spojoval, ale římské občanství bylo spíš právním stavem. Lokální a etnický princip byl zachován v provinciích. Musela to hlídat armáda. Já se prostě domnívám, že občanská společnost je voluntarismus, nerespektující odlišnosti kulturní i etnické e.t.c. Jakékoli MULTI, je svou povahou chaotické a je ktomu třeba buď andělskou společnost, nebo tvrdou ruku. Doklady v minulosti, - vaše dějiny - si naleznete sám. Současnost je chaosu plná a budoucnost, kterou nazýváte vývojem a já budoucím děním, ovlivňuje tolik faktorů, že jejich předvídání je spíš furismem než prognostikou. Kořen je řecký, to asi víte, a znamená VĚDĚNÍ. My ale nevíme ani to, zda příští rok bude vládnout současná koalice. Inu, toť vše. Buďte zdráv.

Re: Pane Frýborte,:
Autor: F. Pavlis Datum: 16.04.2012 13:31

opravuji ... futurismem..

Re: Pane Frýborte,:
Autor: P. Čech Datum: 16.04.2012 13:48

Myslím, že to je trochu jinak. Občanská společnost respektuje odlišnosti kulturní i etnické, ovšem pouze tím, že je bere na vědomí. Nestaví na nich a považuje je za druhořadé. Prvořadým je pro ni občan, zcela lhostejné z jakého etnika pochází. Budete-li po mně chtít příklad takové společnosti, nevím. Snad Lichtenštejnsko, možná Švýcarsko. Tyto státy se občanské společnosti nejvíce přibližují. Napadá mne ještě Kanada, ale zde si nejsem tak jist.

Re: Pane Frýborte,:
Autor: F. Pavlis Datum: 16.04.2012 14:39

Od pana Frýborta je to už kousek dál. Možná si ale nerozumíme. Právě Švýcarsko je krásným dokladem toho, jak už po staletí si kantony konfederace uchovávají svůj svéráz, včetně jazykových odlišností, o rétorománštině nemluvě. Ale ovšem ta izolovanost jednotlivých údolí je jim značně nápomocna. Lichtenštejnsko je knížetstvím, snad ještě. A širé pláně Kanady za sebou nemají  dlouhou cestu evropských událostí, chcete-li, sporů a válek a reformací a renesancí a celý blok filosofické existence od starověku až po novověk. Arabská vzdělanost z přelomů věků není dnešní islám. Ale už jsem napsal, že přít se nechci. Ani s panem Frýbortem, ani s vámi. A s V.K. už vůbec ne. Mám však potřebu se orientovat a svá rozhodnutí zvažovat. Jsem si však jist v jedné věci : občanská společnost je příliš vágní výraz. Obdobně i národní stát. Obojí je spojeno s představami a předsudky, které se někdy jeví nekompatibilně, aneb jak se říkává s úsměvem - jsou tak trochu konfúzní. Mějte se hezky.

nic než národ:
Autor: M. Šetka Datum: 16.04.2012 09:03

Vážený pane Frýborte,trefil jste hřebík na hlavičku a to stylem velmi elegantním a perem lehkým. Obávám se však,že se najdou lidé,kteří vašim myšlenkám neporozumí,například náš soudruh prezident.

Miloslav Šetka










iweb38